K.G.E.-Stempel

Liebe Freunde,

ein nettes Auktionshaus war mit meinem Gebot zufrieden und übermachte mir einen sehr ansehnlichen Brief aus Wangen in Württemberg nach Lindenberg an Rast & Hauber vom 10.4.1858, der treffend mit 3 Kr. bis 10 Meilen Entfernung frankiert wurde. Das an sich wäre hübsch, aber nichts besonderes.

Die Besonderheit zeigt uns aber die Siegelseite - hier sehen wir von der Königlichen Güterexpedition Hergatz den Transit (!) am 11.4. und den Ankunftsstempel von Weiler des selben Tages. Er lief also südwärts nach Hergatz, dann über Lindenberg weiter nach Süden nach Weiler, um von dort wieder nach Norden = Lindenberg per Landboten zurück zu legen.

Für mich ein kleiner Hammerbrief und viele in dieser Art wird man sicher nicht zeigen können, denn den K.G.E. - Stempel von Hergatz kennen meine Fachkataloge gar nicht erst ...

Lieber Ralph,

meinen Glückwunsch zu dem hübschen Brief.

Hast du vor der Gebotsabgabe denn schon gewußt, wie dir Siegelseite aussieht? Oder hast du den Stempel der K.G.E. Hergatz erst gesehen, als der Brief bei dir zu Hause ankam?

Das sind dann die kleinen Überraschungen, die wir Sammler so lieben.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber Wolfgang,

ich würde lieber behaupten können, ich hätte die Überraschung des Monats in Händen gehalten - aber er war so beschrieben vom Einlieferer und Auktionator, von daher wusste ich, was ich kaufte. Vlt. kann unser lieber Karl noch etwas zu dem Stempel sagen, da er doch lange Zeit Hergatz intensiv gesammelt hat.

Lieber Ralph,

Ein bemerkenswertes Stück! Herzlichen Glückwunsch!
Aber wer klärt die Frage, wie und warum ein K.G.E.-Stempel als Durchgangsstempel auf einen Brief kommt?

Liebe Grüße von maunzerle

Lieber Peter,

eine sehr gute Frage! Ich kenne, vor allem im Bereich Schwaben, Fälle, bei denen die K.G.E. und die Post in dem selben Gebäude residierten.

Ich vermute daher, dass die räumliche Trennung geringer war, als die sachliche.

Interessant auch #4 von Nils, der den Halbkreisstempel der Post von Hergatz zeigt, innen aber die K.G.E. signiert hatte.

Ich hoffe immer noch auf die lokalen Kenntnisse unseres lieben Karl!

Hallo Ralph,

im Oktober 1853 wurde die Bahnstrecke Immenstadt-Röthenbach-Hergatz-Lindau in Betrieb genommen. Im Zuge dieser Inbetriebnahme wurde in Hergatz auch eine Postexpedition eingerichtet. Sie war im selben Gebäude untergebracht. Eventuell wurden sogar die gleichen Räume von der Post und der Güterabfertigung der Bahn benutzt. Dies kann ich jedoch nicht sicher sagen.
Diesen Stempel habe ich schon einige Male auf Briefen aus Wangen gesehen. Ab Hergatz wurde die Post per Bahn nach Röthenbach befördert. Bei der Umspedition wurde dann der KGE-Stempel abgeschlagen.

Grüße von liball

Hallo Karl,

vielen Dank für deine Stellungnahme - dann ist es so, wie ich es angenommen hatte, zwar keine Personalunion, aber doch "wechselhafte" Tätigkeiten, die die Verwendung des Stempels bei der bayer. Briefpost nahe legten.

Zitat von bayern klassisch

vor allem im Bereich Schwaben, Fälle, bei denen die K.G.E. und die Post in dem selben Gebäude residierten.

Auch in Württemberg - z. B. Bempflingen - waren Post und Bahn zu Anfangszeiten im gleichen Gebäude.

Hallo Ulrich,

sensationell - danke, weiß man als Bayernsammler natürlich nicht, freut einen aber um so mehr es zu lesen. Also regional, aber doch nicht ganz so regional ...

Liebe weite Welle,

nachdem Saalhaupt mangels Eisenbahnanbindung bzw. postalischer Selbstständigkeit ausscheidet und mir sonst auch nach Durchsuchung amtlicher Ortsverzeichnisse nichts anderes einfällt, würde ich auch für Seeshaupt plädieren.

Viele Grüße aus Erding!

Liebe Freunde,

der hier gezeigte Brief dürfte Probleme haben, auch nur irgendeinen Schönheitspreis zu gewinnen, weil er schon an der Vorauswahl des lokalen Blindenclubs scheitern dürfte. Aber ich habe ihn trotzdem genommen, weil er eine kleine Geschichte erzählen kann und das kann halt mal nicht jeder Brief.

Verfasst wurde er in Wallerstein und gerichtet war er an Herrn Ad(olf) Leyerer in Nensling bei Thalmässing. Am 14.8.1860 geschrieben, lag er mit einer passablen 3 Kreuzer blau am Folgetag auf dem Tisch und wurde recht gut gestempelt. Allerdings strich man den Vermerk "Thalmässing" aus und notierte "per Weissenburg".

Das heute Nennslingen genannte Dorf lag zwischen den Orten Thalmässing und Weißenburg, erhielt aber erst zum 1.7.1865 eine eigene Postexpedition, so dass es möglich sein konnte, dass es von einer Postexpedition zur anderen "gewandert" ist, weil es Umstrukturierungen gegeben haben könnte.

Interessant ist siegelseitig der Stempel der Güter Expedition Nördlingen vom 15.8. und der Ankunftsstempel von Weißenburg vom 17.8.. Es gibt noch einen völlig unlesbaren Halbkreiser, den ich Thalmässing zuweisen würde und der erklärte, warum der Brief so lange unterwegs war.

Stempel der Königlichen Güter - Expeditionen (K.G.E.) hatten eigentlich auf Briefen nichts zu suchen, kamen aber hin und wieder vor - im Rahmen eines Transits sind sie nicht häufig zu beobachten.

Liebe Freunde,

ein Übersee-Brief im KGE-Thread! Zwar nur aus dem Ort Übersee am Bayerischen Meer, dem Chiemsee, aber immerhin. Der kleine Bahnhof liegt an der Strecke Rosenheim–Salzburg. Der Ort zählte 1867 175 Einwohner, weswegen das Briefaufkommen sicher nicht sehr hoch war. Die Post- und Bahnstation befand sich etwas außerhalb des Ortes im heutigen Ortsteil Albern.
In der Kombination handschriftlicher Bischofsbrief und KGE-Stempel sicher nicht alltäglich.

P.S. Auffällig viele dieser Stempel sind etwas verzittert abgeschlagen. Und die 3-Kreuzer-Wappenmarken wurden häufig kopfstehend aufgeklebt. Der Himmel der Bayern weiß, warum.

Viele Grüße aus Erding!

Lieber Dietmar,

das ist eine Boooooombe!

Die Stempelabschläge sind m. E. sehr gut und eine kopfstehende Marke symbolisierte vlt. schon damals den Zustand der Kirche ...

Hallo zusammen,

man lernt nie aus! Wusste bisher nicht, dass ein KGE für die Entwertung von Briefmarken eigesetzt werden konnte / durfte. Hauptsache wohl Expedition. SAGENHAFT!

Besten Dank für's zeigen dieses Lehrstück + Gruß

vom Pälzer

... äääh - KGE = Königliche Güter Expedition. Briefmarken = Briefpost. Nach der Briefpost gewichtsmäßig kam die Fahrpost und selbst die durfte keine Marken entwerten, weil sie erst gar keine hatten (ab 1.2.1874 schon, aber das liegt hier nicht vor).

Noch schwerer als Fahrpost? Dann die KGE, die überhaupt gar nichts mit Marken zu tuen haben sollten - aber manchmal lagen die Briefpost-, Fahrpost- und KGE-Stellen zusammen in einem Gebäude und wenn das vorkam, weiß man ja, wohin das führte.

...ich weiß jetzt nicht, was Du mir damit sagen wollst: Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich bislang noch keinen KGE-Stempel als Entwerter gesehen habe, was nach dem post53 offenkundig möglich war.

Viele Grüße
vom Pälzer

Hallo Pälzer,

doch, es gibt sicher ein Dutzend Orte, an denen Briefpost-, Fahrpost- und KGE-Stellen eingerichtet waren, bei denen es KGE - Stempel auf Marken gibt. Oettingen ist am häufigsten, auch wenn es halt keine Massenware ist.

Ich vermute, dass das Zustandekommen darin bestehen könnte, dass Kunden Brief- und Fahrpoststücke aufgeben wollten und man dann nicht lange anstehen wollte und auch mal der KGE die eigentlich nicht für sie gedachten Poststücke auf den Schalter legte. Waren das Briefe, die schon vom Absender frankiert worden waren, nahm man den kleinen Dienstweg und stempelte die Marken halt ab, um sie dann vlt. am Ende des Tages, oder rechtzeitig vor dem Postabgang, der Postexpedition zu geben.

Aber auf einem Bischofsbrief habe auch ich keinen KGE - Stempel in Erinnerung, von daher ist das nochmals eine Steigerung. KGE-Stellen hatten auch keine Marken zu führen, von daher sind Abstempelungen immer "Zufälle" bzw. der o. a. Verwendung zu unterstellen.

Aus der Pfalz kenne ich, wenn ich mich nicht täusche, gar keine KGE - Stempel, oder wenn es sie gäbe, wären sie mir optisch nicht geläufig. Wieder eine Besonderheit der Pfalz.

Ferner kommen hochinteressante Nachrichten zu dem Thema aus ...Baden.

http://www.arbeitsgemeinschaft-baden.de/Das%20Postwertzeichen.pdf
.

Hallo Pälzer,

topp Antwort und ein Super - Link auf die bayer. KGE - Stempel und ein toller Aufsatz über die badischen Stempelvarianten. Ich denke auch, dass es in Bayern ähnlich bis genau so lief.