Hallo Nils und alle,
gerade erst gesehen...
"Die Antwort die ich bekommen habe, ist der Laufweg. Meine Vermutung war dass der Laufweg über Österreich nicht wegen der 1866 Krieg entstanden war, was dieser Brief auch zeigen kann. Hier liegt es andere Ursachen vor, zum Beispiel die Taxierung. Es war 1 Decimes günstiger als die über Preussen."
Ich hatte mal woanders einen ähnlichen Brief aus Odessa nach Marseille gezeigt. Gesandt von der Fa. Raffalovich in Odessa am 23. Mai 1866, lief er via Wien (29.5.), Strassburg (1.6.) über Paris (1.6.) nach Marseille, wo er am 2. Juni ankam.
von und nach Russland über Preußen (post #290)
So wie der Brief von Nils wurde auch hier über Österreich statt über Preussen spediert, wohl aufgrund der Portoersparnis. Denke auch, dass dies der Grund für den gewählten Leitweg war. Damit entfällt die in Erwägung gezogene Möglichkeit einer (frühen) "Kriegsumleitung" für meinen Brief. Interessieren würde mich jetzt eine Statistik zur Verteilung der Post von Odessa nach Frankreich via Preussen bzw. via Österreich,...
Damit entfällt die in Erwägung gezogene Möglichkeit einer (frühen) "Kriegsumleitung" für meinen Brief.
Hallo mikrokern
Ja, leider ist es wohl so 
Interessieren würde mich jetzt eine Statistik zur Verteilung der Post von Odessa nach Frankreich via Preussen bzw. via Österreich,...
Ich denke dass es trotz der günstigeren Laufweg durch Österreich die Briefe öfters über Preussen lief als über Österreich. Die meisten Briefe so weit habe ich über Preussen gesehen ohne eine genaueren Statistik zeigen zu können.
Vielleicht hat der Laufzeit eine Rolle gespielt.
Viele Grüsse
Nils
Liebe Freunde,
hier ein Brief von 1861 von Russland über Österreich nach Frankreich.
Aufgegeben in Kamenets-Podolsk wurde er über die russisch-österreichischen Grenzpostämter in Hussiatyn (russ. Gusyatin) nach Österreich geleitet und lief hier über Lemberg nach Krakau.
Im geschlossenen Transit ging es dann durch die weiteren DÖPV-Länder nach Paris, Frankreich (AUTRICHE 2 ERQUELINES aus Paris).
Kamenets-Podolsk, Hauptstadt des Gouvernements Podolien, gehörte erst seit der 3. Polnischen Teilung (1795) zu Russland.
Hussiatyn liegt wenige Meilen nordwestlich. Der örtliche Ortsteil lag auf russischem Boden, der westliche Teil jenseits des Flusses Podhorce gehörte zu Österreich. Rückseitig sind die Stempel des russischen und des österreichischen Postamts zu sehen. Der Postaustausch zwischen den beiden Ämtern erfolgte durch Botenpost (österreichisch-russ. PV von 1858 ). Der (seltene) Herkunftsstempel RUSSIE stammt vom österreichischen Postamt in Hussiatyn.
Der Empfänger hatte für den Portobrief 10 Déc. zu zahlen (eine Leitung über Preussen hätte 11 Déc. gekostet).
Laut russ.-österreich. PV von 1858 waren für einen einfachen Brief 9 Kr. an russ. Porto anzusetzen.
Die russ. 9 Kr. sind als 15 Nkr. notiert. Die Gesamtforderung an Frankreich als 28 NKr.
Gruß
Michael
Lieber Michael,
mit großer Freude sehe ich diesen Brief - zeigst du in deiner schönen Sammlung damit auch Briefe, die mal von RU über Preußen und mal über Österreich liefen? Wenn ja - ich liebe vergleichende PO. 
Lieber bayern klassisch,
bei 7 Rahmen ist dafür leider wenig Raum ... 
Aber meine eigentliche Sammlung baue ich schon breiter auf. 
Viele Grüße
Michael
schöner Brief
Der Schreiber bestätigt dass die betellte Ware mit dem Schiff unterwegs ist und da der Wind so günstig war, das Schiff in Constantinopel angelegt hat. Transportiert wird das Ganze an einen Hern Leclerc in Marseill. Wenn ich richtig lese handelt es sich um 4 Ballen Wolle (?). Einer der Ballen ist größer da bessere Qualität. Das Ganze kostet wohl 821,88 Summe welche der Absender nach Prüfung und Bestätigung von Madame abbuchen wird
so in etwa
Hallo Ralph,
ist nur eine neben Sache – Brody wahr ein Grenzstadt:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…5,d.d2s&cad=rja
LG F
Hallo Ralph,
interessant ist auch, das die Briefe von erste Hälfte 19 Jahrhundert von Odessa nach Brody, nicht mit Post
gebracht worden sind. Es musste sein Grund haben! Wie Beispielweise diese Brief von Nils:
Österreich-Spanien
Wer mehr darüber weißt:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j…9,d.d2s&cad=rja
Und ich lerne von euren Briefen da zu.. 
LG F
Liebe Freunde,
hier ein Brief von 1832, der anscheinend falsch kartiert wurde.
Am 24. April (6. Mai unseres Kalenders) 1832 in Odessa geschrieben, wurde er auch dort bei der Post aufgegeben (rs. in diesem Jahr eingeführter L2-Aufgabestempel). Theoretisch hätte er über Radziwilow-Brody nach Österreich geleitet werden müssen, dies ist aber nicht belgbar. Der österreichische Herkunftsstempel Russie. (mit Schlußpunkt) wird von van der Linden Krakau zugeordnet, der A.T.-Stempel mit Doppelrahmen ist im van der Linden nicht aufgeführt.
Nach dem französisch-österreichischen Postvertrag von 1831 wäre dieser Brief aus Südrussland in das französische Département Isère über den Kartenschluß Wien - Huningue zu leiten. Nun weist dieser Brief aber 2 französische Eingangsstempel auf: AUTRICHE PAR FORBACH (nach van der Linden in Forbach geführt) und den eigentlich zu erwartenden Ovalstempel Autriche P.Huningue (nach van der Linden in Paris geführt). Demzufolge wäre der Brief in Österreich in das falsche Paket gelangt und nach Forbach geleitet worden. Von dort ging es nach Paris, wo dann der gemäß Vertrag "richtige" Eingangsstempel aufgesetzt wurde und dann wieder Süden nach Grenoble.
Zur Taxierung: Frankreich erstattete für Briefe aus Russland 80 Centimes je 7,5 Gramm. Der russische Absender hatte das russische Porto zu tragen, Österreich war für die Transitkosten, sei es durch Deutschland oder die Schweiz, verantwortlich.
Wenn der Brief (korrekt) über die Schweiz gelaufen wäre, hätten meiner Meinung nach 15 Dec. taxiert werden müssen (8 an Österreich und 7 für die Inlandsstrecke bis 400 km). Auf die notierten 19 Dec. käme man, wenn das Inlandsporto 1,5-fach für einen Brief bis 10 Gramm nimmt. Aber dann hätte doch auch der österreichische Anteil mit dem 1,5-fachen angesetzt werden müssen!?
Bei dem tatsächlichen Laufweg in Frankreich mit Forbach-Paris-Grenoble kommt man bei einer Strecke bis 900 km auf 11 Dec. Inlandsporto + 8 Dec. Vergütung an Österreich auf die notierten 19 Dec.!
Kann es tatsächlich sein, dass die französische Post die Strecke dieser Fehlkartierung dem Empfänger in Rechnung stellte?
Gruß
Michael
Lieber Michael,
ich denke, der Brief lief regulär über Hüningen und dann über Forbach nach Paris (hinten Einkreisstempel). Warum man in Forbach nochmals seinen Stempel abschlug, wird nicht mehr zu klären sein.
So oder so ein feines Stück Postgeschichte, das man so nicht mehr wird zeigen können.
Hallo Michael,
Das französische Inlandporto berechnet sich immer mit dem Grenzübergangspostamt als Startpunkt. Der Name dieses Postamtes ist auf dem Stempel eingeschrieben. Der Startpunkt ist der Name des Grenzübergangspostamtes und nicht der Ort, wo das Stempel benutzt ist ((wenn die 2 verschieden sind). Das Porto des Briefes berücksichtigt also kein eventuelles Durchgang über Paris.
Meiner Meinung nach, ist das Porto wie folgt berechnet:
- Brief weniger als 7, 5 g von Russland, Transit über Österreich (Stempel A. T. ) : 11 décimes.
- Forbach nach Grenoble: 454 km = 8 décimes.
Total: 19 décimes.
Viele Grüsse.
Emmanuel.
Hallo Emmanuel,
danke für deine Infos.
Ich habe den entsprechenden Passus aus dem Postvertrag von 1831 beigefügt. Demnach erhielt Österreich 95 Centimes (nicht, wie oben von mir geschrieben, 80 Centimes). Woher hast Du die 11 dec.?
Gruß
Michael
Hallo Michael,
Ich habe auch den Postvertrag von 1831 gelesen, aber wenn ich ihn mit den Briefen dieser Epoche vergleiche, das Porto stimmt nicht.
Jedoch stimmt es mit dem Postvertrag von 1825.
Unten, ein Brief von 1836. Wenn man ihn mit Deinem Vertragsauszug vergleicht, stimmt das Porto nicht. Es geben viel anderen Beispiele wie dieser Brief.
Hier nach dem Auszug, den Du zeigst, wäre das Porto bis zu Huningue 95 c für einen einfachen Brief. Darin muß man 6 décimes bis zu Lyon hinzufügen, was uns eine Gesamtzahl von 15, 5 décimes gibt. Nun hier wiegt der Brief 8 g, also 15,5*1.5 = 23.25 (23 gerundet) und nicht 26 décimes.
Jedoch, wenn man der PV von 1825 nimmt, das Porto eines türkischen Briefes über Österreich bis zu Huningue kostet 11 décimes. (11+6)*1.5 = 26.
Besitzt Du Briefe dieser Epoche, deren Porto wie der Vertrag von 1831 genau berechnet ist?
Viele Grüsse.
Emmanuel.
Hallo Emmanuel,
sehr interessant. Leider habe ich noch nicht mehr Material zu diesem Postvertrag.
In dem Auslandsordner von Österreich werde ich mal einen Beitrag zu diesem Postvertrag einstellen, damit alle an Ö-F-Themen interessierten diese interessante Fragestellung mitbekommen und gegebenenfalls eigene Belege dazu zeigen können.
Gruß
Michael
