MiNr. 2 - 3 Kr. blau - Druck und Plattierung

  • Hallo Volker,

    der "kleine blaue Balken" ist ein sogenannter "Spiess".
    Zwischen den Stöckel und den Metallstreifen, die für den Druck der Schnittlinien sorgten, befanden sich dünne Metallplättchen die den Zwischenraum ausfüllten.
    Durch die Bewegung der Druckform konnten einzelne Metallplättchen in die Druckebene steigen und wurden dann als sogenannte "Spiesse" mitgedruckt.
    Derselbe "Spiess" ist auch bei der eingestellten 3 Kreuzer blau, Platte 2a mit MR "181" zu sehen.

    Gruss Kilian

  • Hallo liebe Freunde,

    @Kilian - danke für das Anschauungsmaterial zum Spiess :thumbup:

    ... was der Briefvon Spalt in der oberen Ecke zuviel hat, hat dieser Brief hier zuwenig:

    GMr. 20 vom 26.08.185(?) nach Aufsess -2II2c , die Ecke links oben ist nicht spitz ...

    Schöne Grüße
    Bayern-Nerv Volker

    Bilder

    Nimm dir im Leben ruhig die Zeit zum Sammeln und genieße einen guten Wein, denn die gesammelte Zeit nimmt dir irgendwann das Leben und dann wird man um dich weinen. (V.R.)

    Bayernfarbenvielfaltverrückt - warum nicht?

  • Hallo Freunde,

    nach den vielen schönen Briefen der letzten Zeit mit der 3-Kreuzer-blau, die uns vor allem bayern-nerv gezeigt hat, möchte ich zur Abwechslung nochmal eine lose Marke zeigen.

    Die Nr. 2II, Platte 2 ist ungebraucht eine recht seltene Marke.
    Sem bewertet sie in seinem Handbuch auch gleich mit dem doppelten Preis einer ungebrauchten 2II, Platte 3 oder 2II, Platte 4. Nur von der Platte 5 gab es noch Restbestände; hier ist der Katalogpreis auch wesentlich niedriger als bei den Platten 2 bis 4.

    Keinen Katalogpreis gibt das Sem-Handbuch bei ungebrauchten Marken der Platten 2 bis 4 mit ausgefüllten Ecken an. - Häufig scheinen solche Marken also nicht zu sein.

    Um so mehr freue ich mich, eine ungebrauchte 2 II2 mit ausgefüllten Ecken hier zeigen zu können. Rückseitig hat sie noch vollflächig ihren Originalgummi mit einem kleinen Falzrest.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

  • Hallo Wolfgang,

    die meisten ungebraucht angebotenen blauen 3 Kreuzer Marken (Ausnahme sind Marken von Platte 5) dürften unentwertet gebliebene Marken sein,

    die vom Brief gelöst wurden. Diese Marken sind oft in nicht bester Qualität.

    Sehr selten und gesucht sind Marken mit Orignalgummi, frisch erhalten, so wie dein Exemplar. Ein sehr seltenes Liebhaberstück von Platte 2a [Blockierte Grafik: http://www.altpostgeschichte.com/wcf/images/smilies/w00t.png]

    Gruss Kilian

    Wer um Einzelmarken einen Bogen macht hat sich verlaufen.

  • Hallo liebe Freunde,

    hier noch ein paar Mitbringsel aus Sindelfingen:

    GMr. 55 Bonnland vom 07.11.1861 nach Schmalnau - 2IIPl.5
    GMr.236 Neustadt a.d.H. vom 12.09.185(?) nach Landau - 2IIPl ?
    GMr.350 Neustadt a.d.S. vom 02.06.1861 nach Würzburg - 2IIPl.5
    GMr.372 Wallerstein vom 14.09.1854 nach Neustadt - 2 x 2IIPl.2b
    GMr.388 Peiting vom 15.02.1858 nach München - 2IIPl.3 - etwas eigenwillige Schnitttechnik ..

    Schöne Grüße
    Bayern-Nerv Volker

  • Hallo bayernjäger,

    ich bin zwar keiner der beiden Experten, aber für mich sieht das Exemplar nach Platte 1 aus ... hmmmm, mal sehen, was die Experten schreiben. :)

    Schöne Grüße
    Bayern-Nerv Volker

    Nimm dir im Leben ruhig die Zeit zum Sammeln und genieße einen guten Wein, denn die gesammelte Zeit nimmt dir irgendwann das Leben und dann wird man um dich weinen. (V.R.)

    Bayernfarbenvielfaltverrückt - warum nicht?

  • ... hab zwar auch keine Ahnung von Bayern, aber das ist eine 1. Platte mit nicht häufigem offenem Augsburger. ;)

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


  • Hallo bayernjäger,

    hab auch keine Ahnung von Bayern, aber das ist eindeutig eine 3 Kreuzer blau von Platte 1 mit seltene Spätverwendung des off.MR 28 Augsburg.

    Gruss kilke

    Wer um Einzelmarken einen Bogen macht hat sich verlaufen.

  • Hallo zusammen,
    .

    im Pfalzbriefe-thread hat sich bezüglich des anbei abgebildeten Wertes mit gMR467 die Plattenfrage gestellt. Hier nun wie von unserem guten @mk erwünscht dazu der scan in 600 dpi. Leider hat der Absender nur Tag und Monat, nicht das Jahr im Briefkopf stehen.

    .
    Viele Grüße
    vom Pälzer

  • Hallo Pälzer,
    ich bleibe bei "abgenutztem Klischee von Platte 4", wegen der schrägen Ecken links und vor allem wegen der blass-blauen Farbe, die ich so bei Platte 3 noch nicht gesehen habe.
    Ist eine Manipulation des Briefes (ausgetauschte Marke) ausgeschlossen?
    Im übrigen ist eine Sem'sche Klassifizierung (der 5-Platten-Theorie von Pfenninger folgend) als Platte 3 überholt, er hätte auch 2c als 3 bezeichnet. Also ist diese Angabe kein Kriterium für eine "echte" Platte 3.

    Beste Grüsse vom
    µkern


  • Hallo Sammlerfreunde,

    in Schrift 1 der Arge steht auf Seite 55/56 geschrieben: " Trotz Spezifizierung vieler charakteristischer Details für die jeweiligen Platten muss man sicherlich

    in einigen Fällen die sehr schwierige oder sogar unmögliche Unterscheidung von Einzelmarken mit "Frühdruckbild" der Platte 3 von Marken der Platte 4 zugestehen."

    Als Beispiele sind zwei 3 Kreuzer blau von Platte 3 auf datierten Briefen gezeigt, deren Druckbilder sich nicht von Drucken der Platte 4 unterscheiden.

    Was für "Frühdruckbilder" gilt, das gilt auch für spätere Drucke. Auch hier ist eine sichere Plattenzuordnung bei einigen Druckbildern nicht möglich.

    Ich denke, dass die Frage ob Platte 3 oder der Platte 4, sich bei etwa 5% der blauen 3 Kreuzer Marken nicht sicher beantworten lässt.

    Das heisst im Umkehrschluss- 95% lassen sich sicher zuordnen ! Es ist also nicht so, dass die korrekte Platteneinteilung, die Drucke von 8 Platten unterscheidet,

    für den Sammler in der Praxis nicht nachvollziehbar wäre. Allerdings muss akzeptiert werden, dass nicht in jedem Fall eine sichere Zuteilung möglich ist.

    Das ist aber allemal besser als die traditionelle Plattenprüfung, die nur sehr wenig mit einer korrekten Platteneinteilung zu tun hat. Man prüft halt Pi mal Daumen,

    so wie es schon Altprüfer Pfenninger gelehrt hat.


    Der Brief mit dem seltenem MR "467" von Schönenberg in der Pfalz ist frankiert mit 3 Kreuzer blau, Platte 3.

    Lt. Sem/Winkler wurde die Postexpedition Schönenberg am 30.5 oder 30.9.1858 aufgehoben und der MR "467" nach Olsbrücken Pf weitergereicht.

    Der Brief datiert also vom August 1857 oder 1858, und die frankierte 3 Kreuzer blau kann nur von Platte 3 sein.

    Gruss kilke

    Wer um Einzelmarken einen Bogen macht hat sich verlaufen.

  • Lieber kilke,
    DAS ist das beste Argument - die Aufhebung der PE in 1858, da es sich sicher nicht um eine Ultra-Frühdruck von Platte 4 handelt!
    Jetzt würde mich nur noch interessieren, ob Du - ohne Kenntnis des Briefes, nur auf der Basis des Markenbildes allein - die Marke Platte 3 oder 4 zugeordnet hättest.

    Beste Grüsse vom
    µkern

  • Hallo Freunde,

    manchmal lohnt es sich schon, wenn man mal genauer hinsieht.

    Die folgende MiNr. 2 II2 / Pl. 2a wurde bei ebay angeboten und beschrieben mit "Nummernstpl. gMR 403". Das wäre dann der Stempel der 1. Verteilung von Gerolzshofen und den wertet der Semkatalog mit 15 €.

    Es handelt sich aber nicht - und das kann man eigentlich recht deutlich sehen - um den Nummernstampel "403" sondern um die Nummer "493". Das ist dann der Stempel der 1. Verteilung aus Bärnau Op. Und den wertet der Sem dann schon mit 75 €.

    Den gMR 493 scheint es nach Sem dann in der 2. Veteilung wohl nicht mehr gegeben zu haben. Im Winkler-Handbuch ist er noch in der 2. Verteilung Speyer zugeordnet.

    Viele Grüße
    bayern-Kreuzer