PV Bayern - Frankreich zum 1.1.1822 - Briefe hin und her

Hallo Pälzer,

das müsste 1851 heißen, nicht 1831, da gab es den Kuseler Fingerhut noch nicht.

Nach dem PV vom 1.7.1847 kommen die 3 Decimes hin - auch hier wurde nach Unze verkauft, also je Unze xy Kreuzer bzw. Decimes.

Liebe Freunde,

heute möchte ich einen Brief zeigen, der etwas außergewöhnlich ist, jedenfalls habe ich keinen zweiten in der Sammlung finden können.

Geschrieben wurde er im pfälzischen Landau am 28.9.1825 vom Brunder des Empfängers Schattenmann. Der Portobrief wurde über Weissembourg (Stempelfehler, hätte eigentlich Wissembourg heissen sollen) nach Strasbourg geschickt, wofür sich die französische Post 7 Decimes ausbedungen hatte. Aber eigentlich war er gar nicht an Herrn Schattenmann gerichtet, sondern an einen Herrn M?????.

Beim Versuch der Zustellung und Beikassierung des Portos gab es jedoch das Problem, dass selbiger nicht mehr in Strasbourg weilte, so dass man seinen Namen strich, den aber von Schattenmann beließ und "poste restante Saverne" beifügte.

Leider gibt es weder weitere Stempel noch Taxen auf dem Brief, so dass ich annehme, Schattenmann hat ihn in Saverne erhalten und für 7 Dec. ausgelöst.

Weiß jemand, ob der Postdienst "poste restante" in Frankreich kostenpflichtig war und welche Modalitäten mit ihm einher gingen? Das wäre mir für die Beschreibung des Schmankerls schon wichtig.

Auch die erneute Postaufgabe in " 67 STRASBOURG" mit eigener Abstempelung zog offensichtlich kein weiteres Porto nach sich. Warum?

Hallo Emmanuel,

vielen Dank für diese wertvollen Informationen.

Mir sagte einmal ein Sammler in Wissembourg, dass "Weissembourg" ein Schreibfehler sei, aber das spielt hier keine große Rolle, weil ich ihn ja mit Weissembourg beschreiben werde und man den Stempel gut sehen kann.

Poste restante gratis - davon konnte man in Bayern träumen, da kostete es bis Mitte 1867 4 Kreuzer.

In Deutschland war das Abschlagen des 2. Aufgabestempels ein Zeichen, dass er schon ausgeliefert worden war und daher (eigentlich) eine neue Taxe bekam. Interessant, dass man es in Frankreich ganz anders machte.

Liebe Freunde,

heute ein schnuckeliges Briefchen mit interessantem "Backgrond":

Ursprünglich als französischer Portobrief von Besancon nach Strasbourg am 13.4.1847 abgeschickt, hatte ihn Besancon mit 5 Decimes taxiert. Der Brief wog 8g (oben links gewogen) und lag daher in der 2. französischen Gewichtsstufe.

Bei seiner Ankunft nach knapp 200 km am Folgetag konnte er jedoch nicht zugestellt werden. Jetzt saß die franz. Post auf einer Portoforderung von 5 Decimes (knapp 15 Kr.), die keiner zahlen konnte. Es fand sich jedoch jemand, der die neue Anschrift kannte und zwar "Gänsheim par Speiern". Orthographisch korrekt wäre Geinsheim bei Speyer gewesen, aber die Postler damals waren schlau und wussten in der Regel schon, wohin das Baby zu schicken war.

Nun war es aber ein Auslandsbrief geworden nach dem Postvertrag Bayerns mit Frankreich vom 1.1.1822 und Frankreich wollte nicht nur 5 Decimes dafür haben,sondern mehr! Ergo stempelte man in der Grenzstadt Strasbourg mit einem C.F.3.R. = Correspondance Francais 3sieme Rayon, also "französischer Brief aus dem 3. Entfernungsrayon" zur Pfalz. Jetzt wurden 18 Kr. angesetzt für den französischen Portoanteil, in denen die ursprünglichen 5 Decimes keine Rolle mehr spielten, denn sie waren obsolet geworden. 18 Kr. entsprachen 6 Decimes, so dass Frankreich noch ein kleines Geschäftchen machte und ihn einfach nach Wissembourg (deutsch: Weißenburg im Elsaß) leitete, wo er am 16.4. ankam.

Dort sandte man ihn nach Landau i.d.P. (= in der Pfalz) weiter, der Kartenschlußpostexpedition der Pfalz, wo er mit 6 Kr. für die pfälzische Strecke taxiert wurde (bei 8g wäre er in Bayern noch einfach gewesen, weil das halbe Münchener Loth galt und das war 17,5g schwer!). Korrekt wären 4x gewesen für einfache Briefe über 6 - 12 Meilen, aber was solls, wer solche Briefe bekam, zahlte sowieso alles und unübersichtlich war das Brieflein eh schon genug.

Die vorn notierten 9 Kr. machten noch weniger Sinn und wurden folgerichtig abgestrichen.

Über Neustadt an der Weinstraße (18.4.) ging es dann von Speyer aus (hier ohne Halbkreisstempel in rot, wie sonst bei dieser Korrespondenz) nach Geinsheim per Landboten, der dafür 3 Kr. verlangte. Folglich sehen wir vorne die Postgebühr von 24 Kr. für den Brief und siegelseitig 3 Kr. Landbotengebühr, so dass man für ihn total 27 Kr. zu bezahlen hatte.

Hallo Pälzer,

nein - Frankreich schrieb 5 Dec. zuerst nach Strasbourg und dann 18x auf, mehr nicht. Die 9 muss bayerisch sein, weil Bayern mit schwarzer Tinte schrieb und die 5 Dec. ja längst abgestrichen waren.

Das war ja der Nachteil, im Gegensatz zu heute, wo dank PC alles schnell gelöscht werden kann - was mal falsch drauf steht, bleibt falsch drauf stehen. Da kann man nur noch streichen wie hier.

Hallo Pälzer,

ein nettes Briefchen - darf ich mal den Inhalt sehen, wenn er noch da ist?

Ich darf leicht korrigieren: C.B.R.2 stand historisch für 5 Decimes bayer. Anteil bis 1841, danach wurden diese Gebührensätze händisch vermerkt - siehe hier 3 Dec. rechnerisch für Bayern (de facto eher weniger), zu denen sich 8 Dec. für Frankreich zu 11 Dec. Gesamtporto gesellten.

Hallo Pälzer,

das gibt sich im Lauf der Zeit - gut Ding braucht Weile.

Danke für den Inhalt - leider nicht die Richtung, die ich erhofft hatte.

Hallo Gernesammler,

hübscher Brief! Es ging um die Lieferung und Zahlung von Kalbsfellen (Pfaffenberger) und um die üblichen Verrechnungen damals.

Der Brief wurde mit 7 Dec. für Bayern angesetzt (zuvor 9 Dec., dann noch als Stempel), nachdem man 1841 das Porto bzw. die optischen Porti reduziert hatte.

Der Empfänger zahlte 9 Dec., so dass es für Frankreich 2 Dec. hierfür gab.

Hallo Gernesammler,

bis 1841 erhielten Briefe aus Bayerns 4. Rayon den Stempel 9 Decimes von Frankreich, der zur Verrechnung diente (Bayern bekam viel weniger, als 9 Dec. für so einen Brief).

Irgendwann in 1841 wurden diese 9 Dec. Stempel eingezogen, weil man den bayer. Verrechnungsanteil auf 7 Dec. gesenkt hatte. Hierfür wurden aber keine eigenen Stempel angeschafft, so dass wir keine 7 Dec. Stempel für Briefe aus dem 4. bayerischen Rayon kennen.

Liebe Freunde,

einfach, weil er mir gefiel, habe ich den hier geschnappt - Dettelbach 15.7.1844 nach Beaune.
4 Stempel und 2 Notationen waren es mir wert. Oben links meine ich 6g als Gewichtsstufe zu lesen und 12 Decimes waren das Porto. Dazu kam eine Decime für den Landpostboten dort, so dass er eigentlich 13 Decimes zahlte.

Ich meine, dass die meisten Briefe nach Beaune kein Bestellgeld aufweisen.