Der Kirchenstaat bezahlte für Briefe aus dem Norden je 30 Gramm 100 Bajocci und stempelte diese Briefe mit ALTA GERMANIA NORD.
Hallo bayern klassisch
Wenn du etwas nach oben guckst, ist alles schon erklärt 
28 Bajocchi mal 1,5 ist 42 Bajocchi. Also nicht ganz genau gerechnet?
Welche Einstufung man in den Kirchenstaat hatte, kenne ich leider nicht.
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
stimmt! Wenigstens habe ich es noch recht erinnert.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Nils,
das Wappen auf dem Siegel ist das der Familie Toerring-Seefeld.
http://www.zvab.com/displayBookDet…d=199204778&b=1
Viele Grüße aus Erding!
Hallo Erdinger
Danke, ja dann hatte wohl der Absender ein Portofreiheit.
Wie findest du solche für mich grosse Geheimnisse?
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
Wie findest du solche für mich grosse Geheimnisse?
das Siegel ist ungewöhnlich gut erhalten, also fielen mir die drei Rosen im Wappen gleich ins Auge. Dann findet man die Toerring nahezu automatisch ...
Großkreuzträger des bayerischen Georgsordens wachsen auch nicht auf Bäumen.
Da gibt es dieses enorm nützliche Buch.
Dazu kommt dann noch das unerschöpfliche Hof- und Staatshandbuch des Königreichs Bayern, das auf jeden gepflegten Nachttisch gehört.
Ziemlich sicher handelt es sich demnach bei dem Absender des Briefs um Clemens Maria Anton von Toerring-Seefeld (1758–1837), seit 1808 Träger des Großkreuzes dieses Ordens und Ordenskapitular.
Anton Franz Vinzenz Malvezzi war seit 1811 Großkreuzträger (zu seinen Lebensdaten siehe hier).
Zwischen beiden Familien gab es übrigens im 18. Jahrhundert eine verwandtschaftliche Beziehung.
Viele Grüße aus Erding!
Hallo Erdinger
Herzlichen Dank für diese Links
Dazu kommt dann noch das unerschöpfliche Hof- und Staatshandbuch des Königreichs Bayern, das auf jeden gepflegten Nachttisch gehört.
Dachte es doch dass mein Nachttisch nicht gut genug war 
Deswegen gibt es dieses Forum
Viele Grüsse
Nils
Hallo Bayernfreunde,
einen Brief Bayern - Kirchenstaat hatte ich bislang noch nicht.
Jetzt konnte ich einen erwerben, der im Mai 1841 als einfacher Teilfrankobrief von Kempten Sc. nach Bologna gelaufen ist. - Eine Rarität ist er nicht, aber hübsch ist er. 
Rückseitig sind 3 Kreuzer für die Strecke von Kempten bis zur bay. Grenze vermerkt. Und vorderseitig stehen 27 Bajocchi, die der Empfänger in Bologna zu zahlen hatte.
In Bologna wurde dann auch vorderseitig der Stempel "Alta Germania Nord" aufgesetzt.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Lieber Bayern-Kreuzer,
ein sehr attraktiver Brief aus der Smura - Sammlung, bie unlängst bei Sem geschlossen für 30.000 Euro angeboten, aber nicht dafür verkauft werden konnte. Offenbar hat ein großer Ebayverkäufer sie zu einem Untergebot erworben und löst sie nun peu a peu auf.
Bist du sicher, dass der Stempel Alta Germania Nord in Bologna auf den Brief kam? Ich halte Ferrara für wahrscheinlicher.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Na ja, der Stempel wurde bis 1851, also vor dem ÖIPV (Österreichisch - Italienischer - Postverein), in Bologna für die Post aus oder über Österreich nach oder über den Kirchenstaat abgeschlagen (übrigens immer vorne, nicht siegelseitig, wie man auch denken könnte). Ab dem ÖIPV wurde der neue Stempel angefertigt, der beim Kartenschlußpostamt in Ferrara eingesetzt wurde, wo er nur noch kurze Zeit zum Einsatz kam (1853, wenn ich nicht irre).
Hallo Bayern-Kreuzer
Ja, der schöne Brief habe ich auch gesehen
(Aber ich musste anderswo bieten, und ohne Erfolg ) Gut dass du den hast
Deine Ferrara Frage hast du schon beantwortet. Sehe Zitat.
Aber wenn es anders ist, möchte ich gern die Daten sehen
Viele Grüsse
Nils
Hallo bayern klassisch,
hallo Nils,
bei dem Ort, der den Stempel "Alta Germani Nord" aufgesetzt hat, habe ich mich an die Beschreibung von Günter Smura auf seinem Albenblatt gehalten:
" .......Im Eingangspostamt "Bologna" wurde der Stempel "Alta Germania Nord" abgedruckt."
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Hallo ihr zwei,
ein Transitkenner, der hier leider nur selten reinschaut, hat mir mal gesagt, dass es nicht Bologna war, sondern Ferrara. Dr. Helbig hat in seinem Buch auch Bologna geschrieben, aber meine neuesten Informationen sind eben Ferrara.
Vlt. kann sich Altitalien oder Ö-Transit dazu äußern, damit wir Sicherheit haben?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch
Gut, dann warten wir ab und hoffe neue Kenntnisse zu erreichen
Viele Grüsse
Nils
Liebe Freunde,
es gibt eine Reihe von Grenzübergangsstempel, die sowohl in Ferrara als auch in Bologna verwendet worden sind. Der Alta Germania Nord ist einer davon, andere sind zB Antiche Provincie Austriache, Regno Lombardo Veneto (2 Typen) oder Stati Ereditari Austriaci. Die Bemerkung, dass ab IÖPV (so muss es heissen, im Gegenzug zum DÖPV) Beitritt des Kirchenstaates nur mehr Ferrara zum Zug kam, ist falsch (vgl. Gallenga, I bolli delle Romagne, S. 87). Ferrara war zunächst einziger Sammel- und Verteilerpunkt. Bologna kommt aber im Laufe der Zeit stark an Bedeutung hinzu, v.a. wegen des österreichischen Kuriers nach Florenz. Beide bestanden aber immer als Grenzpostämter mit Stempeleinsatz. Paolo Vollmeier hat in im DASV-Rundbrief 301/1970 bereits einen Artikel verfasst (suche ich gelegentlich heraus). Der ALTA GERMANIA NORD von Bologna soll leicht breiter (2mm) sein als der von Ferrara; davon halte ich wenig, habe Briefe aus demselben Jahr nach Bologna und Ferrara mit absolut identischen Massen; diese Differenzen kommen aufgrund der Abnutzung zu stande. Beide sind jedenfalls seit 1816 bekannt und meiner Meinung nach Ergebnis des ersten Postvertrages zwischen Österreich und dem Kirchenstaat von 1815. Den Stempel gibt es in schwarz und rot, in rot (in der Tat mir bekannt seit 1846) unverhältnismässig seltener als schwarz, was auch in der Literatur nicht richtig gewürdigt wird (vgl. Van der Linden 1-2 bzw. 3-4 Punkte). In Wirklichkeit ist rot viel seltener, die Relation ist etwa 1:30!
Liebe Freunde,
den Ausführungen von Altitalien ist selbstverständlich nichts hinzuzufügen... - ausser vielleicht, dass man aus kakanischer Sicht doch eher vom ÖSTERREICHISCH-italienischen Postverein spricht. Diese Vorrangstellung Österreichs räumen ja sogar die Italiener ein, die von der Lega Austro-Italica (Italiana?) sprechen 
Tatsächlich sind die roten Alta Germania Nord extrem selten. Meinen einzigen zeige ich hier auf einem Brief aus Nürnberg. Er stammt aus 1847 und ist entsprechend dem Tosti-Tarif in die 3. Distanz mit 28 Baj. taxiert. Leider ist die Qualität mäßig. Wenn also jemand einen schöneren abgeben möchte, kann er sich gerne bei mir melden 
Liebe Grüße
Ö-Transit
Ö-Transit hat gemäss Aktenlage Recht, im originalen Wortlaut des Vertrages (in italienischer Sprache) spricht man von "lega postale austro-italica". Didaktisch wäre es halt nett, wenn man analog zum DÖPV den IÖPV stellen könnte, um eine gewisse Systematik in die Sache zu bekommen. IÖPV geht allerdings auch... es sei unserem geliebten Österreich durchaus die Sublimation gegönnt, nach dem D ÖPV auch eine Vorrangstellung zu haben 
Welche Briefe wann über Ferrara und über Bologna gelaufen sind, werde ich in einer Systematik versuchen darzustellen... Bis bald
Hallo Freunde
Zuerst ein Hinweis http://vorphila.blog.de/2013/01/15/alt…-nord-15429604/
Hier spricht man über Briefe aus dem deutschsprachigen Raum. Aber gibt es dieser Stempel nicht auch auf Briefe aus andere Länder?
Bei Karamitos letztes Jahr gab es einen aus Griechenland der über Österreich nach Ancona/Corfu lief. Leider hier mit einem sehr schlechten Scann.
Viele Grüsse
Nils
Altitalien - ich freue mich wie sicher viele anderen hier auf die Ergebnisse
Viele Grüsse
Nils
Dieser Brief ist phantastisch und es gelang mir leider nicht ihn zu kaufen... na ja, hinterher ist man immer schlauer. Ich hab in meinem Archiv gestöbert, in der Tat kann man wohl davon ausgehen, dass mit Beitritt des Kirchenstaats zum ÖIPV (1.10.1852) dieser Stempel aufgelassen wurde. Meine letzte nachgewiesene Verwendung ist auf einem Brief von Leipzig nach Rom vom Februar 1852. Auch die Stempel Regno Lombardo Veneto, Stati Ereditari Austriaci und Antiche Province Austriache verschwinden Ende 1852.
