Inlandsbriefe Frankreich

Ich hatte meinen Kollegen vor kurzem von meiner Errungenschaft erzählt und gestern nun meinen Beleg vorgestellt. In Gegenzug zur Bayerischen Pracht, heute ein bescheidener Französischer Vorphila Beleg.

Vor längerer Zeit habe ich dieses Kleinod gefunden und für meine Pescatore Sammlung ersteigert. Bei der Auktion ging es ausschliesslich um Briefe von Persönlichkeiten, die Philatelie war hier nicht von Belang. Nur die Seite mit der Unterschrift war sichtbar. Deshalb auch mein Interesse. Es handelt es sich um ein Schreiben (Ausschnitt im Anhang) von Louis Grosclaude (26.9.1784 – 11.12.1876) Schweizer Maler wohnhaft in Paris an den Kritiker Jules Janin. Zur Gestaltung der Titelseite meiner J.P.Pescatore Sammlung habe ich ein Porträt benutzt das 1844 von Louis Grosclaude gemalt wurde.

Im Nachhinein ist der Brief aber auch von philatelistischer Seite her sehr interessant und es bedurfte einiger zeitaufwändiger Recherchen um alle Stempel + Porto korrekt zu deuten. Gut dass ich nix für meine Arbeitsstunden berappen muss …

Faltbrief mit Inhalt aufgegeben im Bureau de Quartier D, Briefkasten 1 in der Rue Saint Lazare. Die diesbezüglichen Stempel (1) in schwarz Levée de 4h du soir /D/ auf dem verso und der rote Zweizeiler (2) D1 auf dem Recto. Der rote Stempel (3) /Paris/PP/ Dist..on 6h.S/ wurde im Hôtel des Postes abgeschlagen. So auch der Zweikreis Datumsstempel (4) Avril 7 1840 auf dem Verso. Das fällige Porto (5) von 15c ist auf dem Verso vermerkt, Portostufe von 1806 für Briefe < 15gr innerhalb von Paris.

Meine Quellen : Marques postales et oblitérations de Paris de 1700 au 31.12.1848 - Les tarifs postaux français 1627-1969

Und hier noch 2 Links zu den genannten Persönlichkeiten ( in französischer Sprache)

http://www.sikart.ch/kuenstlerinnen.aspx?id=4022908

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Janin

hoffe ich habe es +/- korrekt getroffen

Hallo Lulu,

Dein Brief ist ein Frankobrief. Die Erwähnung " PP " im roten Kreisstempel bedeutet " Port Payé" (Gebühr bezahlt). In Paris, wurde die rote Farbe auf Frankobriefe und die blaue Farbe auf Portobriefe angewandt.
Eine andere Anweisung erlaubt uns, zu sehen, daß das ein Frankobrief ist, das ist die Beschriftung des Portos auf der Rückseite des Briefes.
Dieser Brief fand sich in der Abholuung von 4 Uhr abends des Postamtes D, und wurde in Hauptpostamt um 5 Uhr 30 angekommen, um zur letzten Zustellung des Tages zu gehören (6 Uhr Abends).
ftp://ftp.bnf.fr/007/N0074421_PDF_1_-1DM.pdf

Viele Grüsse.
Emmanuel.

vals59

das mit der roten Farbe für Frankobriefe/blau für Portobriefe wusste ich nicht. Ich dachte das bureau central hätte immer rot gestempelt

vielen Dank für deine Ergänzung ich habe nähmlich keine Unterstützung in meinem Umfeld, denn für Frankreich interessiert sich niemand

Ich brüte ganz alleine

Hallo Lulu,

Eine kleine Genauigkeit: geht dieser Farbkode nur für die Briefe von Paris nach Paris.
Viele Grüsse.
Emmanuel.

Hallo Lulu,

das gefällt mir ganz ausgesprochen gut, was Du immer an spannender Social Philatelie zeigst.....

Wieviele unterschiedliche Sammlungen dieser Art pflegst Du/baust Du auf?

Es interessiert mich auch, weil ich bei meiner Sammlung "Bayerische Briefpost im Spiegel der Social Philately" gerade in der finalen Phase der Gliederung und dann in der Beschreibung bin.
Die rund 150 Belege, die ich in vier Teilen aufgebaut zeigen möchte habe ich nun zusammen.
Sie sollen in acht Rahmen mit 96 Seiten gezeigt werden, also im Schnitt 1,5 Belege pro Seite.
(mal einer, mal zwei, mal drei, mal einer auf zwei Seiten-Je nach Thema )

Die (vorläufige) Din A4 Gliederung werde ich die Tage mal einstellen, im Bereich Sophy und freue mich dann auf erste Rückmeldungen.

Bayern Social
Zitat : Wieviele unterschiedliche Sammlungen dieser Art pflegst Du/baust Du auf?


Die Antwort auf diese Frage gestaltet sich etwas schwierig! Mein Hauptinteresse gilt dem Luxemburger Finanzplatz. Hier gab es in der Regel bis zum 2 WK im Durchschnitt 5 größere Banken, die auch heute noch bestehen, darauf konzentriere ich mich:

1. Sparkasse (Caisse d’Epargne de l’Etat) hier fehlt es an Belegen vor 1900, Schwachstelle die Gliederung der Sammlung. Das Institut wurde 1856 gegründete und besteht noch heute! Angegliedert eine Ansichtskartensammlung

2. Banque Internationale - hier fehlt es ausschliesslich am Konzept. Auch diese Bank wurde 1856 gegründet und besteht noch heute. Wie aber kann ich die Geschichte dieses Institutes sinnvoll aufgliedern? Von der Gründung bis zum 1Wk. Die Geschichte der Bank zwischen den beiden Weltkriegen und danach bis heute? Die vielen Fusionen und Namensänderungen erleichtern mir meine Arbeit nicht.
3. Banque Générale – seit der Fusion mit der BNP Paribas Gruppe, haben sich hier ganz andere geschichtlichen Aspekte aufgetan, die ich unmöglich in einem Exponat aufzeigen kann. Grgrgrgr. Die Geschichte hat einerseits ihren Anfang in Frankreich mit der Gründung der Comptoirs d’Escomptes von Paris und Mühlhausen 1848 (BNP), später mit der Banque de Paris et des Paysbas 1872 (Paribas). In Belgien müsste ich die Société Générale 1823 in Erwägung ziehen. Also extrem schwierig.
4. Raiffeisenkasse - hier sammele ich im Augenblick nur was der Markt her gibt. Zeit das Thema zu vertiefen gibt es nicht.
5. Postscheck - auch hier horte ich im Augenblick nur Belege. Ein Sammler Kollege hat mir eine Joint-Venture vorgeschlagen - wir legen unsere Bemühungen zusammen und schaffen gemeinsam 1 Exponat. Vernünftig – Deadline 2016 ! Also ran halten!
6. Und … die Notare welche im 19Jht die waren Bankiers in Luxemburg waren.

Nun gab es aber im 19/20 Jht auch noch andere hochinteressante Finanzinstitute:

7. Das Bankhaus J.P. Pecatore, meine bis jetzt einzige (fertiggestellte) Sammlung, wobei ich suche noch immer nach einzigartigem Material (mein Beitrag in diesem Thread). Im jetzigem Zustand 4 Luxemburger Rahmen à 15 Blatt. Für dieses Exponat erhielt ich 2011 in Luxemburg Gold.
8. Das Bankhaus Werling, eine 1-2 Rahmen Sammlung. Hier steht im Prinzip nichts für die Fertigstellung im Wege sei es nur der Zeitfaktor.
9. Die Großherzoglich Luxemburgische National Bank + Umfeld (meine Lieblingsbank). Auch hier stände eigentlich der Ausarbeitung des
Exponats nichts im Wege, Belege habe ich zur Genüge. Mein Problem besteht einzig und alleine in der Aufgliederung.

Da ich aber bei der Beschaffung von Belegen zu den diversen Sammlungen immer wieder grössere Durststrecken verzeichne konzentriere
ich meine Interessen anderweitig. Hier ergeben sich 2 weitere Exponate:

10. Luxemburg, Land u. Leute: gut fortgeschritten die Luxemburger Persönlichkeiten 19Jht aus Politik, Wirtschaft und Finanzen. Alleine die Titelseite hat mich einige Tage voll beschäftigt. Ist fast perfekt.
11. Villeroy & Boch, Luxemburgs ältestem Unternehmen, eigentlich nicht geplant. Aber es kommt in die Gänge, ist hoch interessant. Beschaffen der Belege: Alptraum!

Fast alle diese Sammlungen sind extrem schwierig in Recherche und Beschaffung der Belege da alle Grenzüberschreitend! Philatelistische Hilfe gibt es nur für das Luxemburger Gebiet und auch dies ist gegrenzt. Für alles andere bin ich auf mich alleine gestellt. Dem entsprechend brauche ich viel Literatur und vor allem bin ich mehr als dankbar dass es das WEB gibt und die vielen Sammler die ihr Wissen online stellen.

Also wie du siehst arbeite ich fast zeitgleich an 11 verschiedenen Sammlungen

Zitat von Zockerpeppi

Fast alle diese Sammlungen sind extrem schwierig in Recherche und Beschaffung der Belege da alle Grenzüberschreitend! Philatelistische Hilfe gibt es nur für das Luxemburger Gebiet und auch dies ist gegrenzt. Für alles andere bin ich auf mich alleine gestellt. Dem entsprechend brauche ich viel Literatur und vor allem bin ich mehr als dankbar dass es das WEB gibt und die vielen Sammler die ihr Wissen online stellen.

Also wie du siehst arbeite ich fast zeitgleich an 11 verschiedenen Sammlungen

Liebe Lulu,

okay nun werde ich mich in Demut üben bei den vielen Fragen und Problemen die sich auch bei meiner Sammlung, die ja mindestens vier Sammlungen in einer zu "vereinen" sucht, stellen...

In jedem Fall sind Deine Sammlungen eine Art zu sammeln, in der ich Dich als "Mitstreiterin" sehe, so wie manchen/viele andere Sammlerkollegen hier aus dem geschätzen Forum und der Arge auch, Forschen, Auf- und Ausbauen, etc....

in diesem Sinne auf weiteren Regen Austausch hier im Forum und gerne mal persönlich auf dem ein oder anderen Treffen oder der ein oder anderen Ausstellung

Hallo Nils,
Für mich auch ist dieser Brief ein Rätsel.
Der erste Textteil informiert uns nicht viel. Es handelt sich um einen Sohn, der seinem Vater schreibt. Er sagt, daß er in Bayonne ist und daß er beabsichtigt, nach Bordeaux zu gehen.
Mir gelingt nicht, das französische Porto von 6 décimes zu verstehen. Normalerweise kann es dort 2 Abgabestempel auf demselben Brief nicht geben.
Ich werde deinen Brief einigen Freunden zeigen. Wait and see!....
Viele Grüsse.
Emmanuel.

Obwohl wir besser täten auf Vals59 Ergebnisse zu warten, wie wäre es mit der 3 Gewichtsstufe unabhängig vom Umweg über Deutschland:

Bayonne- Ribeauvillé +/-202 km auf dem kürzesten Weg 4 décimes, 3 Gewichtsstufe von 10 bis 14.99g x1.5 = 6d. Tarif vom 22 März 1800

Frage: musste ein Empfänger bei einer Fehlleitung von Seiten der Post die zusätzliche Gebühr bezahlen?