Österreich-Modena

Hallo Leitwege,

30 ist richtig. Schöner Brief!

Hallo in die Runde,

hier eine Neuerwerbung, bei der ich Hilfe aus der "Österreich Fraktion" benötige, für Bayern käme ich damit besser zurecht.

Der Brief läuft am 25.7.1861 von Wien nach Modena und zeigt siegelseitig einen "Alessandria a Bologna" und einen "Milano"Stempel, den dritten kann ich nicht genau lesen, kann es ein Leitweg durch Bayern gewesen sein!?

Die Marken wurden vorne mit 15 kr Taxe und siegelseitig mit 10 kr als Recogebühr verklebt, soweit so gut, die "8" (Decimi) dürfte die Taxe für das KGR Italien gewesen sein, da Modena nach dem sardischen Krieg 1859 die habsburgischen Herrscher gestürzt hat und seit vier Monate vor dem Datum des gezeigten Briefes dem KGR Italien angehörte, siehe weiter unten.
Siehe auch Wikipedia: "Das Herzogtum schloss sich 1860 dem Königreich Sardinien an."
https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigt…n_Mittelitalien

Und zum Verlauf des sardischen Krieges und seinen Folgen nach 1859-1861:
"1859 griffen die Savoyer im Sardinischen Krieg erneut Österreich mithilfe Frankreichs in Oberitalien an. Der Angriff wurde von Aufständen im Großherzogtum Toskana, im Herzogtum Modena und im Herzogtum Parma begleitet, die sich 1860 mit Teilen des Kirchenstaates Sardinien-Piemont anschlossen. Im selben Jahr übernahmen Freiwilligenverbände unter der Führung von Giuseppe Garibaldi im „Zug der Tausend“ das Königreich beider Sizilien und zwangen Franz II. zur Flucht nach Arco im damaligen Tirol. Sardinien besetzte mit Umbrien und Marken weitere Teile des Kirchenstaates, die sich mit Sizilien dem Königreich anschlossen und am 17. März 1861 erfolgte die Proklamation des Königs von Sardinien Viktor Emanuel II. zum König von Italien." Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Sardinischer_Krieg
Der Absender Ritter von Gredler hat im 1859 Krieg kurz zuvor gekämpft, siehe:
http://www.biographien.ac.at/oebl/oebl_G/Gr…g_1831_1868.xml

Für Ergänzungen und Korrekturen bin ich sehr erfreut, es dürfte ein seltener Brief sein.

Zitat von Leitwege

schöner Brief, mein Glückwunsch!

Hallo Leitwege,

danke Dir, bist Du Dir mit den Decimi sicher?

Ich hatte in Erinnerung das bis 1867 Bajjochi die richtige Währung war, aber der letzte Brief den ich in meinem Exponat beschrieben habe ging in den Kirchenstaat, evtl. hatte das KGR Italien Decimi, dass wäre noch zu klären.
Was Du zur Taxe schreibst deckt sich weitgehend mit meinen Annahmen, dann stelle ich hier mal noch die vergrösserte Rückseite ein wegen des Laufweges, der interessant zu sein scheint

Fürs erste schon mal vielen Dank!

Hallo Bayern Social,

Leitweige hat Recht, es sind 8 Decimi = 80 Centsesimi.
Bajocchi gab es nur im Kirchenstaat!
Der Brief wog 14 g (handschriftlich links oben). Damit war er im Königreich Italien in der 2. Gewichtsstufe (20 Cent. je 10 g). Daher Brief und Einschreiben je 40 Cent. (4 Decimi).

Beste Grüße
Jürgen

Kannst Du von dem dritten Stempel einen größeren Scan einstellen? Die beiden anderen Stempel sind Bahnpoststempel.

Hallo Leitwege, hallo Italienfreund,

ja natürlich, Bajocchi=Kirchenstaat, Decimi=KGR Italien dann stimmte meine Vermutung von weiter oben ja- ist schon geändert in der Beschreibung danke euch beiden schon mal dafür!!

Zweites Gewicht und Ausland-Charge nach Modena dürfte nicht häufig gewesen sein...

Wegen des Stempels schaue ich mal das ich einen Ausschnitt hinbekomme und diesen dann hochlade, evtl. ist der dann besser lesbar.

Hallo Nils,

ja das nehme ich auch an, Bayern wäre ja schon ein Umweg gewesen, lediglich schnellere Bahnverbindungen oder Spätauswirkungen der Gebietsverluste hätten dazu führen können.

Aber das macht den Brief ja nicht schlechter Ich lese auch 26.7.1861, also nach Milano!

Zitat von Bayern-Nils

Die österreichische Südbahn war auch in 1860 fertig gestellt.

Hallo Nils,

ja dann lief er sicher über die österreichische Südbahn, die Karte ist wirklich sehr gut, danke fürs zeigen!!!

Guten Abend BS,
kann sein das dein Brief in Wien am 23.7. abgegeben worden war?
LG A

Liebe Freunde,

zum weiteren Weg des Briefes: von Triest ging es mit der Bahn über Verona nach Peschiera am Gardasee, der damaligen österreichischen Grenzstation. Es folgte der verrechnungsfreie Austausch mit der italienischen Post und von Desenzano mit dem Abendzug nach Mailand (Stempel DA DESENZANO A MILANO (2)). Am nächsten Morgen erfolgte die Beförderung auf der Strecke Mailand - Turin weiter in Richtung Westen (Stempel UFF. AMB. V. E. SEZ. TICINO (1)), und schließlich ging es wieder in Richtung Osten mit der Bahnpost DA ALESSANDRIA A BOLOGNA (1). Auf der von Nils verlinkten Karte kann man das schön nachverfolgen.

Das war in Italien zwar ein ganz schöner Umweg, aber die Beförderung mit der Eisenbahn war unschlagbar schnell!

Beste Grüße
Jürgen

Hallo zusammen,

Filigrana: Ja das stimmt der stempel Wien datiert vom 23.7.1861.

@Italienfreund/Jürgen: Dann sind die drei Tage Beförderung für die rund 1100 km Strecke erklärt, oder? Danke für die Infos zum Leitweg!

Hello all!

It is almost November and it the farm work is slowing down so I can again look at postal history!

Here is a letter from Trieste to Modena in 1859. The April 2, 1859 Modena marking shows a 3 day transit.
I assume this falls under the Austro-Modanese Convention of 1852 since it is prior to the events in mid-1859.

I have two problems.
1. I have not been able to find a copy of the convention listed above.
2. I still do not quite understand the rates/currencies in Austria at this time. I am still very new with Austrian postal history.

I think the rate to Modena 3 kruezer per wienerlot if the Austrian location is less than 75 km from the border
6 kr if 75-150 km and 9 rk if 150+
so - how do we get to 15 kr here? The conversion of 3 kr is 15 Austrian cents - so I see that, but the stamp in kr?

My thanks for any help
Rob

Hello Rob,

nice one as well!

Until 31.10.1858:

Printed Matters: 1 Kreuzer Conventionsmünze (1x CM) per Loth with no mileage limits.

Letters: 2x CM for local use.

Letters: 3x CM up to 75 km per Loth.
Letters: 6x CM over 75 to 150km per Loth.
Letters: 9x CM ober 150 km per Loth.

But not the old Vienna Loth, which was 17,5g, but 15,625g from July 1st 1850.

From Nov. 1st 1858 Austria could not afford to divide the Gulden into 60x CM because of financial problems here and there, so the Neugulden with 100 Neukreuzer was introduced.

1x CM = 2 Nkr.
3x CM = 5 Nkr.
6x CM = 10 Nkr.
9x CM = 15 Nkr.

With this knowledge I´m sure that you can solve your problems of understanding among the Austrian taxes.