Frankreich - Bayern Postvertrag 1.7.1858

Hallo Laurent,

das wäre auch möglich gewesen - gab es denn Schiffe von GB, die Dieppe direkt anliefen?

Leider hat das Trauerkuvert keinen Inhalt.

Hallo Laurent,

klasse - so wird es gewesen sein. 6 Pence = 6 Decimes = 18 Kreuzer waren ja auch teurer als 4 Decimes, die der Brief in Frankreich nach Bayern kostete ...

Liebe Freunde,

heute zeige ich eine Drucksache aus Marseille vom 22.3.1871, die vermutlich einer Warensendung an Paul Siegle in Augsburg untergejubelt worden war.

Absender war die Firma Henry Naegely & Cie.

Der Endkunde hieß jedoch Joh. F. Chur % Söhne in Augsburg. Am 21.3.1871, der Krieg war ein paar Monate vorbei, frankierte eben jener Paul Siegle mit 1 Kreuzer die Drucksache als Ortsdrucksache, wenn man von der Tatsache absieht, dass es eigentlich eine französische Drucksache war, die 10 Centimes gekostet hätte (3 Kreuzer).

So bekam Bayern einen Kreuzer für einen leichten Job und das war immerhin besser als gar nichts.

Hallo Laurent,

merci beaucoup! Es war eine schwierige Zeit damals - nach 1871 ging es mit Frankreich - Deutschland nicht sehr gut aus; vor dem Krieg 1870/71 gab es viel mehr Korrespondenz zwischen diesen beiden Gebieten, als danach. Man hat einander nicht so leicht verziehen ...

Lieber Dietmar,

gut, dass er dann bei dir gelandet ist - nur da gehörte er auch hin!

Siegelseitig liest sich das sehr spannend, aber "racommandata" muss ja keine postalische Ausdrucksweise sein, sondern sagt einfach "bestens empfohlen" und die Weiterleitung liest sich ja auch recht spannend.

Danke für die "Sophy" um den Brief - ich finde ihn entzückend und wie viele Briefe aus dem Ausland nach Erding mag es wohl heute noch geben, die schmucker sind?

Liebe Freunde,

Portobriefe des Postvertrages vom 1.7.1858 Bayern - Frankreich gibt es wie Sand am Meer. Von Frankreich nach Bayern sind sie auch nicht sehr selten, aber schon seltener, als in Gegenrichtung. Ich habe aber noch keinen gesehen, der in Ulm / Neu-Ulm offen aufgegeben wurde, wenn er von Frankreich kam, weil das Kartierungspostamt zu Strasbourg eigentlich immer Augsburg war.

Hier bei einem Brief von Strasbourg vom 17.11.1861 sehen wir aber siegelseitig bei einem Kuvert an Herrn Leroy im Hotel Garni in München den Bahnpoststempel I der Strecke Ulm - Augsburg vom 18.11., Station Ulm. Das bedeutete, dass Strasbourg das Briefepaket nicht mit einer Beutelfahne "Augsbourg" versehen hatte, sondern mit "Ulm". Das kannte ich bisher nicht, dachte ich doch, dass die Post nach Bayern Württemberg geschlossen transitierte, wie schon viele Jahrzehnte bisher.

Wer noch mehr Belege kennt, die westlich von Augsburg (also "vor" Augsburg) gelegene Dekartierungen aufweisen, darf sie mir gerne zeigen.

Der Empfänger zahlte 18 Kreuzer, die im Verhältnis 40% für Bayern und 60% für Frankreich später verrechnet wurden.

Lieber Michael,

ganz sicher wurden Briefe von Paris nach Bayern (egal wohin da) bis zum Kartenschlußamt immer mit der Bahn befördert.

Ulm hat als Stationsstempel auch seine Daseinsberechtigung - aber nur für Briefe aus Frankreich nach Ulm! Möglich wäre es, dass hier ein Brief nach Bayern in das württembergische Briefepaket nach Ulm geriet und Ulm das gesehen hatte, womit der Brief sofort Bayern zu übergeben war (und die Briefkarte um 18 Kreuzer zu reduzieren). Das hätte ein Aussehen der Siegelseite wie hier zur Folge gehabt, da hast dur Recht.

Aber ein Briefbeutel mit der Beutelfahne Augsburg durften nur in Augsburg/Bahnhof geöffnet werden, weil andere (gewöhnliche) Poststellen überhaupt keine Kompetenz hatten, mit dem Ausland zu verrechnen (also Karten zu stellen und zu empfangen). Die bayer. Bahnpost war nicht kompetent (und hätte auch gar nicht personell die Möglichkeiten gehabt) und befugt, dergleichen Briefepakete zu bearbeiten; das war ein Privileg von Augsburg, München, Würzburg, Nürnberg und Speyer, also der Hauptbriefpostexpeditionen, wenn sie kartenschließend zum Ausland waren (Bamberg + Landshut waren auch Hauptbriefpostexpeditionen, hatten aber, so weit ich es weiß, keine direkten Kartenschlüsse mit dem Postvereinsausland zu bedienen und waren von daher auch rückgestuft (also keine P.D. - Stempel, keine P.P. - Stempel, keine Möglichkeit Korrekturkarten zu fertigen usw.).

Hallo bayernjäger,

wenn ich es recht sehe, wurden nur 20 Centimes frankiert. Einfache Briefe bis 10g von FR nach Bayern kosteten aber schon 40 Centimes Franko.

Ein Portobrief bis 10g kostete 18 Kreuzer. War ein Brief unterfrankiert, wurde der Satz des teuren Portobriefes genommen und der verklebte Markenwert davon abgezogen.

20 Centimes entsprachen 6 Kreuzer. Bis 10g also: 18 Kr. minus 6 Kr. = 12 Kreuzer Nachtaxe.

Über 10 bis 20g: 36 Kr. minus 6 Kr. = 30 Kreuzer Nachtaxe.

Die notierten 24 Kreuzer können also postalisch nach dem Vertrag nicht erklärt werden.

Was es hin und wieder gab: Man beließ den ganzen Brief als Frankobrief und forderte nur das fehlende Franko vom Empfänger, was so nicht vorgesehen war.

Als einfacher Brief also 12 Kr. minus 6 Kr. = 6 Kreuzer Nachtaxe.

Als Doppelbrief folglich 24 Kr. minus 6 Kr. = 18 Kr. Nachtaxe.

Als dreifacher Brief somit 36 Kr. minus 6 Kr. = 30 Kr. Nachtaxe.

Ich denke, man hat gerechnet: 1. Stufe Franko 40 Centimes minus der Marke von 20 Centimes = 20 Centimes unterfrankiert = 6 Kr. fehlend.
2. Gewichtsstufe nichts frankiert, daher 18 Kr. Porto. 6 Kr. und 18 Kr. ergaben 24 Kreuzer Nachtaxe, auch wenn das Zustandekommen so nicht korrekt war.

Hallo bayernjäger,

es gibt sonderbarerweise mehrere Briefe von diesem Absender an diesen Empfänger, die alle sinnloserweise mit 20 Centimes unterfrankiert wurden und der Empfänger durfte für jeden Brief satte 12 Kr. Nachporto bezahlen.

Offenbar wollte man es sich in Nürnberg mit dem Kunden in Toulouse nicht verscherzen und zahlte mit knirschenden Zähnen das relativ viele Geld. Mit deinem sind es 4 Briefe, die ich so kenne und 48 Kr. sind ja kein Pappenstiel.