Baden - USA

Hallo Alfred,

ja dann woll mer mal.

Gelaufen ist der Brief über Frankfurt (8.7.) und dem TT-Postamt Hamburg (10.7.), weiter zum Hamburger Postamt, wo er am 12.7. für den Weitertransport nach Übersee bearbeitet wurde.
Dann gings mit dem Hapag-Dampfer Saxonia am 13.7. nach Southampton (16.7.) und über den Atlantik, Ankunft New York (28.7.) wie auf dem New Yorker Stempel zu sehen.

Zur Taxe: ab August 1853 kosteten die Briefe über Bremen und Hamburg nur noch 15 cent. Der Empfänger musste also 15 cent bezahlen, 5 cent PV-Porto, und 10cent Seeporto.

Viele Grüsse
Christian

Lieber balf_de,

den natürlich richtigen Ausführungen unseres Sammlerfreundes Leitwege darf ich noch ein wenig hinzu fügen:

Der Stempel 5 / 10 wurde in Hamburg abgeschlagen und ist unter der Nr. 3081 im van der Linden registriert. Er ist ab 1857 bekannt und wertet ca. 100 Euro.

Baden verblieben 6x bis Hamburg, musste jedoch gut 1x an TT abführen für den Transit bis dorthin.

Frontseitig sind 2 1/2 Hamburgische Schilling Courant angeschrieben, die 6x entsprechen und die man von den USA wieder haben wollte, weil sie ja Baden gehörten.

Diese 22x Briefe müssten eigentlich Massenware sein - aber sie sind es nicht, weil die Post nur dann Briefe über Bremen oder Hamburg schickte, wenn es zeitlich gut passte. Meistens war der Zeitpunkt der Ausschiffung nicht sehr günstig für diese Route, so dass die Briefe der Prussian Closed Mail via Aachen und Ostende angedient wurden, so dass 45x Frankaturen oder Porti die Masse der heute noch erhaltenen Stücke darstellen.

Als Badensammler kann man also die Leitungen über Frankreich, über die PCM, über Hamburg und über Bremen in die USA zeigen. Wäre es nicht klasse, wenn du das alles von Heidelberg zeigen könntest?
Im Idealfall dann noch porto und franko von den USA nach Heidelberg und ich wette, ich kenne jetzt schon das Material deiner ersten Medaille.

Guten Morgen zusammen,

da bayern klassisch die Aufteilung des Postvereinsportos angesprochen hat, als Ergänzung noch die Aufteilung des Seeportos:

Die 10cent (= 16 Kreuzer) wurden folgendermaßen aufgeteilt:

3 cent amerikanisches Inland
6 cent für Hapag
1 cent für Hamburg

Viele Grüsse
Christian

Lieber balf_de, liebe Freunde,

einfach mal ein Kompliment zu den tollen Stücken, die hier von Baden-USA vice versa gezeigt werden

Gerne noch mehr davon

(Als Badensammler kann man also die Leitungen über Frankreich, über die PCM, über Hamburg und über Bremen in die USA zeigen. Wäre es nicht klasse, wenn du das alles von Heidelberg zeigen könntest?
Im Idealfall dann noch porto und franko von den USA nach Heidelberg und ich wette, ich kenne jetzt schon das Material deiner ersten Medaille. :P) Zitat @BK

Lieber balf_de,

dein schöner Brief (danke fürs zeigen!) lief am 27.9.1867 in Bremen ein. Dass es nur das Jahr 1867 sein kann, geht aus 2 Fakten hervor: Postvereinstaxe über 20 Meilen 9x, ab 1.1.1868 nur noch 3x und zweitens der Ankunftsstempel von Bremen (Transitstempel könnte man auch sagen), der preußisch ist und Preußen hat er 1867 von Taxis Bremen übernommen, also ist das Datum gesichert.

Am Folgetag, also dem 28.9.1867, der ein Sonntag war, lief die New York des Norddeutschen Lloyd von Bremen nach Southampton, wo sie am 1.10. ihre Weiterreise nach New York antrat und dort am 13.10. ankam.

Guten Abend zusammen,

hallo Balf_de

Zitat von balf_de

Hallo zusammen,
einen etwas späteren Brief aus Heidelberg nach USA möchte ich euch zeigen: er ging am 25. September 1867 über Bremen nach Lansing, Michigan.
Nach dem Vertrag von 1867 betrug die Postvereinstaxe 6 Kreuzer, das ausgewiesene Weiterfranko 16 Kreuzer.
Mit MiNr. 17a, 18 und einem Paar 20a ist er portorichtig frankiert.

die reduzierte PV-Taxe von 6 Kreuzer gab es schon ab dem Postvertrag Bremen-USA vom August 1853. Diesem Abkommen stimmten alle deutschen Staaten zu, bis auf Württemberg, Baden und TT. Baden akzeptierte den reduzierten Betrag erst ab Mitte 1859.

Viele Grüsse
Christian

Hallo Alfred,

ein wahres Schmuckstück mit einer 18 Kreuzer auf Brief.

Am 03.08.1867 ging ein Schiff des Norddeutschen Lloyd, die New York, von Bremen nach Southhampton, am 06.08.1867 ging die Weiterreise nach New York. Ankunft am 18.08.1867. Am 21.08. war der Brief dann beim Empfänger (siehe handschriftlicher Vermerk).

Viele Grüsse
Christian

Lieber balf_de,

wer solche Briefe hat, ist ein glücklicher Sammler, oder? Ich jedenfalls wäre es.

Das Problem waren die Inlandsgebühren. Die USA konnten bei ihren riesigen Entfernungen kaum auf 5 Cents = 7x bestehen und für den kleinen Postverein 9x bei der Aufgabe über 20 Meilen akzeptieren. Das hätte niemand jenseits des Kanals verstanden.

Mit dem Vertragspartner Preußen war man d´accord, weil Preußen ja schon 1850 im DÖPV mal eine generelle Taxe von 2 Sgr. für den ganzen Postverein angedacht hatte, dann aber überstimmt wurde.

Lieber balf_de,

das A und O sind halt die Stempedaten, ohne deren Präzisierung nur eine Luftnummer aufgebaut werden kann, aber wir wollen ja genau und sicher wissen, wie es sich damals zugetragen hat, um dem Brief durch eine adäquate Beschreibung seine persönliche Note zu geben. Ich werde mal morgen schauen, ob ich da was machen kann, leicht wird es aber nicht werden, zumal hinten nichts zu sehen ist ...

Lieber balf_de,

maßgeblich war der PV des NDB mit den Staaten vom 6.1.1868, also kommen für Baden bei deinen Briefen nur die Jahre 1868 - 71 in Betracht, was trotz der schlechten bzw. dürftigen Abstempelungen die Sache doch etwas erleichterte. Daher bin ich zu folgenden Schiffen gekommen:

1. Brief von HD nach Jacksonville ab HD 22.2.1869, ab Liverpool 27.2.1869, ab Queenstown (Cork) 28.2.1869 und an New York am 11.3.1869. Das Schiff war die "Russia" der Cunard Line.

Der Vermerk aus der Zeit vom 9.2.1869 mag sicher für den Inhalt zutreffend sein - oft haben die Leute einen Brief geschrieben, dies verkündet in der Nachbarschaft, der Familie oder bei Freunden und ein oder zwei derselben haben dann gebeten, die Absendung aufzuschieben, weil sie auch noch ein Grußzettelchen eingelegt haben wollten, so dass sich diese unpostalische Verzögerung leicht erklären lässt.

2. Brief von HD in den Staat New York ab HD 27.2.1868 (Donnerstag, 1868 war ein Schaltjahr!), 29.2.1868 ab Liverpool, 1.3.1868 ab Queenstown und 13.3.1868 an New York. Das Schiff war die "Sibiria" der Cunard Line.

Die 1. Ziffer des New Yorker Stempels ist sicher eine "1", die 2. Ziffer kann nur eine 3, 5, 6 oder 9 sein. Dieser Brief ist sehr schnell befördert worden und nur das Datum 13. passt m. E. an Ankunftsdatum bzw. korrespondiert mit den anderen Daten.

Bei beiden Briefen hatte Aachen das Franko geprüft und mit 5 Sgr. = 18x für korrekt empfunden. 3x verblieben Baden.

Hallo balf_de,

für Frankobriefe waren die 14Kr. gültig vom 6.1.1868-1.10.1871 für Briefe über Hamburg oder Bremen.

Der Frankostempel auf Deinem Brief dürfte aus Hamburg sein. An ein 14.12. im New Yorker Stempel glaube ich nicht, das wäre eine schnelle Überfahrt gewesen.

Diese Fahrt würde ganz gut passen: mit dem Dampfer Cimbria der Hapag ab von Hamburg am 02.12.1868 nach Southampton 05.12., Ankunft New York am 17.12.1868. Ist natürlich ohne Gewähr da das Datum nicht lesbar ist.

Viele Grüsse
Christian

Lieber balf_de,

nachdem Leitwege dir schon geschrieben hat, dass nichts wirklich passt, müssen wir den Brief vom 1.12.18?? mal außen vor lassen.

Der IM - Brief nach HD ist aber zuordenbar - die "Donau" des Norddeutschen Lloyds beförderte ihn am 13.4.1872 von New York nach Southampton, wo sie am 23.4. ankam. Von dort aus ging es nach Bremen, wo der Brief am 25.4. eingangsgestempelt wurde. Der weitere Verlauf ist ja klar.

Ich finde, dass das Herz eines jeden Heimatsammlers beim Anblick dieses Stücks höher schlägt, deines, das ist bewiesen mit dem Kauf, und meines, weil dergleichen Briefe, noch dazu mit Weiterleitung, alles andere als Massenware darstellen. Dass er ein paar Wochen nach deinem selbst gewählten Sammlungshorizont in HD einschlug, sehen wir ihm doch gerne nach. Gelber Umschlag, grüne Marken, rote und schwarze Stempel - ja Sammlerherz, was willst du mehr?

Die verklebten 6 Cents entsprachen 2 1/2 Groschen bzw. 9x - 6x war das fremde Franko und 3x bekam das Reich vergütet, in dem Baden ja aufgegangen war (hätte es Baden noch im April 1872 gegeben, hätten sie aber auch nichts davon gesehen, da war das Reich eisern).

Diese Taxe galt vom 1.10.1871 bis zum Beginn des UPU am 1.7.1875, so dass es durchaus möglich wäre, noch in der badischen Zeit einen weiteren Brief zu bekommen, welcher dann ein schönes "Abschlusspärchen" mit dem bildete und der Übergang in die nicht mehr gesammelte Reichspostzeit wundervoll veranschaulicht wäre.

Lieber Alfred,

Hilfe naht!

Der Brief lief mit der Prussian Closed Mail und die gab es ab 1.1.1854, so dass wir bei einem Juni - Datum von 1854 an in den Ankunftslisten New Yorks suchen müssen.
Aber auch die Abfahrt auf dem alten Kontinent muss stimmen und daher komme ich zu folgendem Ergebnis:
12.6.1854 Heidelberg
13.6.1854 Köln
14.6.1854 Aachen
17.6.1854 Liverpool
30.6.1854 mit der Europa der Cunard Line nach New York

Möglich wäre bei derselben Linie auch das Jahr 1858 mit der Arabia ab 19.6. Liverpool und 30.6.1858 in New York, bzw. mit der Inman Line das Jahr 1863 mit Liverpool 17.6. und dem Schiff City of Baltimore über Queenstown bei Cork am 18.6. und in New York wieder am 30.6.1863.

Ich kann es nicht beweisen, aber an 1854 und 1858 glaube ich nicht, weil mir die Stempel eher nach 1863 aussehen, auch wenn ich das nicht beweisen kann. Sicher können unsere Preussen hier etwas zum Transitstempel sagen bzw. bemerken, dass es 1854 und 1858 noch keine Zugverbindung von Nordbaden Richtung Koblenz und Köln gab. Man wird aber nicht mit der Kutsche gefahren sein, sonst hätte man nicht so schnell Aachen erreicht.

Also: Mein Tipp bleibt 1863 - warten wirs ab!