Meine Spezialsammlung Sitzende Helvetia

Hier zwei weitere Kevin,
falls eine von die DS in deine Sammlung passt, darfst du dir eine aussuchen.
LG F

Zitat von briefmarkenwirbler24

Verschickt wurde der Trauerbrief am 20.07.1868 (mein Geburtsdatum, nur ein paar Jährchen später) von Lausanne nach London via Pontarlier (Frankreich), wo er 2 Tage später, also am 22.07.1868 angekommen ist. Frankiert wurde der PD-Brief mit der Zumsteinnummer 43a, dunkelpurpurlila.

50 Rappen ist in dem Fall eine korrekte Frankatur, da der Brief über Frankreich gelaufen ist, und nicht direkt über Deutschland, bis 15 g lag der Tarif bei Leitung über Frankreich bei 50 Rappen.

Hallo Kevin,

da zeigst du uns einen sehr schönen Brief - klasse!

Kleine Korrektur: Der Stempel vom 22.7.1868 mit der Nr. 3 kam in Paris auf den Brief - er lief also im geschlossenen Paket über den Grenzübergang Pontarlier und dieses Briefpaket wurde erst in Paris geöffnet, die Briefe mit dem dortigen Transitstempel bedruckt und dann Richtung GB geleitet.

Das Transitgewicht für dergleichen Briefe über Frankreich nach GB lag meines Wissens bei 7,5g. Die 15g galten für die CH - Briefe über Deutschland nach GB.

Hallo Kevin,

bis auf die lose 1 Fr. Marke, die ich nicht so gut gestempelt finde, sind alle anderen hübsch entwertet - eine feine Vielfalt der CH - Stempeltypen.

Auch die Farbpalette der Marken wäre schön zu sehen - vor allem, wenn man die Nuancen den Druck- bzw. Verwendungszeiten zuordnen könnte.

Liebe Freunde,

da der Brief ganz gut hier rein passt zeige ich ihn auch gerne

Zusammen mit unserer Tochter habe ich vor einer Woche in Basel auf dem Flohmarkt gestöbert und diesen seltenen und schönen Brief entdeckt.

Aber der Reihe nach:
Der Absender in Oftringen/Kreuzstrasse wollte dem Adressaten ins nur 5km entfernte Strengellbach 5Franken bringen, die er ihm schuldete war aber laut Inhalt unpässlich.
5 Franken waren damals, anders als heute, ein stattlicher Betrag, so dass der Absender einen Wertbrief abschickte, siehe "Inhalt f 5.-".

Der Postler notierte "boite 15" und strich die Frankatur in gleicher Farbe in blau als ungültig durch.
Ausserdem unterstrich er die 5 f und notierte siegelseitig "Darf nicht mit Marken frankiert werden"

Was man so alles an besonderen Briefen auf dem Flohmarkt finden kann........
Für 5 Franken war der Brief dann nicht zu haben, aber knapp unter Hundert schon und dafür habe ich ihn gerne mitgenommen, um ihn in geordnete Sammlerhände zu bringen, in welche wird sich final noch zeigen

Bis dahin kann einer von euch, der sich mit der innerschweiz besser auskennt als ich noch schreiben, warum der Wertbrief nicht mit Marken frankiert werden durfte, einfach weil die VO anders aussah?

Hallo Bayern Social,

schöner Fund, dass möcht ich auch mal auf dem Flohmarkt finden...

Zitat von Bayern Social

warum der Wertbrief nicht mit Marken frankiert werden durfte, einfach weil die VO anders aussah?

...wie sah die VO denn aus, ich kenne es nur aus Altdeutschland, und hier waren doch Wertbriefe erst in den 1870er Jahren mit Marken zu frankieren?

P.S. Kannst du die Dateien des Briefes anders einstellen, wenn ich draufklicke wird die erstmal auf meinen Rechner geladen

Viele Grüsse
Christian

Hallo Christian,

ja davon gehe ich eben auch aus, Wertbriefe warenja auch in AD zu der Zeit nicht mit Marken zu frankieren, ich meine mit Ausnahme von Preussen, oder?
Deshalb gibt es auch häufiger die hohen Wertstufen bei innerpreussischen Briefen glaube ich, denn weder Preussen noch Schweiz ist meine Spezialgebiet, es dürfte aber stimmen

Dann wäre die Erklärung, dass der Absender diese VO/Behandlung der schweizer Post nicht kannte und daher vorschriftswiedrig mit Marken frankierte!?

Bin gespannt ob briefmarkenwirbler24, bayern klassisch oder filigrana noch genaueres wissen, evtl hat ein Sammler sogar die Original VO-Das wäre natürlich super.

PS: Ich weiss ehrlich gesagt nicht, warum es hier zu einer solchen "Download PDF" gekommen ist, werde es aber versuchen im Laufe des Tages zu ändern

PPS: Für Bayern habe ich gerade nachgeschaut, bis zum 31.1.1874 konnten Wertbriefe mit der Fahrpost nur bar bezahlt werden, erst danach mit Marken.
Da ich keine Fahrpost sammle waren mir die Daten nicht geläufig, deckt sich aber etwa mit unseren Annahmen.

Hallo Männer,
hier ein Link wo hilfreich sein könnte:
http://www.post-und-geschichte.ch/site/uploads/p…poststempel.pdf

BS - ich lese nur mit.. Kenn mir nicht mit Schweiz aus.
LG F

Lieber bayern social,

mit Fahrpost und Innerschweiz kenne ich mich nicht aus - die Dateien wurden im pdf - Format gespeichert; besser mit jpg speichern, wie sonst auch, dann klappt es auch mit der Optik.

Unser ARGE - Mitglied Robert Bäuml ist ein großer Kenner der CH - Postgeschichte. Wenn du ihm eine Mail mit dem Brief schickst, wird er sicher etwas dazu sagen können und du die Antwort dann hier uns allen zeigen dürfen.

Liebe Freunde,

danke für die Antworten Filigrana der Link ist wirklich super und dort wird die Behandlung der Wertbriefe/Fahrpost sehr gut beschrieben-Vielen dank dafür!!!
Das Wesentliche zur Behandlung des ungültig frankierten Wertbriefes geht daraus hervor, also haben wir Dank Filigrana die Lösung der offenen Fragen des Briefes:

"Als Fahrpost wurde die übliche Beförderungsart von Personen, Paketen und Päckchen (für Päckchen 1862-1884) mit einem Fahrzeug (Postkutsche, Eisenbahn, etc.) bezeichnet. Die Fahrpost nahm der grösseren Sicherheit halber auch Wertbriefe und Nachnahmen (teilweise nur von einem bestimmten Betrag an) mit.
Barfrankatur für Fahrpoststücke
Mit Beschluss vom 14. Oktober 1863 wurde die Frankierung von Fahrpoststücken mit Marken untersagt. Die Barzahlung der Frankaturtaxen am Postschalter war mit einem relativ umständlichen internen Buchungsverfahren verbunden
Zitiert aus Reinhard Stutz Die Fahrpoststempel in Kastenform von 1878

Der Absender dürfte dann nach 1,5 Jahren der Änderung wohl noch das ältere Verfahren im Kopf gehabt haben, als VOR 14.10.1863 noch mit Marken frankiert werden konnte.
Danke nochmals für den sehr interessanten Link Filigrana

Die Original VO wäre natürlich noch die Sahnehaube und die Frage, ob die 15 Rappen dann vom Empfänger gezahlt werden mussten stellt sich noch, aber davon gehe ich nach AD Masstäben mal aus.

@BK und Leitwege, ja ich habe die Bilder gestern Abend versehentlich mit PDF statt JPG gespeichert, fürs erste geht es aber ja auch so und ich werde es noch ändern-Wenn ich die Zeit dafür finde.

PS: bayern klassisch, die Mail an Herrn Bäumle werde ich gerne senden, denn er wird sicher einiges zu der Behandlung noch sagen können und ich hoffe er hat auch eine Original VO.

Liebe freunde, lieber Kevin,

dank der Idee des lieben bayern klassisch, den CH Spezialisten Herrn Robert Bäuml zu kontaktieren, kann ich schon heute das Ergebniss des Mailkontaktes bekannt geben:

". Ab dem 14.Okt.1863 durften Fahrpostsendungen nicht mit Wertzeichen frankiert werden! Die Verfügung galt bis 31.Jan.1878. Erts ab 1.Feb.1878 war eine Markenfrankatur wieder zulässig. Der Grund für diese Maßnahme war lt. VO, daß die grobe Beschaffenheit der Emballage der Sendungen, in den meisten Fällen eine sichere Haftung der Wertzeichen nicht gewährleistete, resp. schwer zu kontrollieren war. Fahrpostgegenstände wie, Pakete, Stücksendungen aller Art, Wertbriefe und Nachnahmesendungen über Fr.50.- konnten eben in dieser Zeit nur barfrankiert oder unfrankiert versandt werden.
Ihr Brief verstieß also gegen diese Vorschrift. Solche Verstöße waren in dieser Zeit gar nicht so selten. Selten aber ist, Belegstücke zu finden, die gegen die Vorschrift verstießen und entsprechend geahndet wurden, wie bei Ihrem Brief. Bei genauen hinsehen erkennt man, daß die Marken mit Bläuel mehrfach waagrecht durchgestrichen sind. Sie waren nun für eine Beförderung mit der Fahrpost ungültig und wurden nicht angerechnet. Die Sendung wurde nun als unfrankierter Wertbrief mit der Fahrpost befördert und für die Entfernung Kreuzstrasse - Strengelbach (bis 5 Wegstunden ) und bis Fr. 100.- Wert mit 15 Rappen Porto belastet, inclusive Einschreiben! Der Brief wurde also postalisch völlig korrekt behandelt und belegt mit seiner Notiz auf der Brief-Rückseite exakt die Vorschrift."

Quelle: E-Mail des Sammler Kollegen und CH Spezialisten, Herrn Robert Bäuml. Verbunden mit meinem herzlichen Dank an die kompetente Antwort von Herrn Bäuml.

Das hat ja schnell geklappt! Danke fürs mitteilen.
Flohmarkt Besuch hat sich auf jeden Fall gelohnt.
LG F

... wenn das so weiter geht mit Schweizer Flohmarktfunden wird er dort selbst einen aufmachen.