von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 13.11.1843

Hallo bayern klassisch,

leider kann ich die preußischen Taxen von 6 3/4 und 5 1/2 Sgr. auch nicht interpretieren. Ich kann nur einen ähnlichen Brief vom 16.2.1852 zeigen. Hier war Würrtemberg bereits Mitglied im DÖPV. So reichten bis zur preußischen Ausgangsgrenze 9 Kr., die entsprechend den Ausführungsbestimmungen in 3 Sgr. reduziert wurden.

Nachdem der neue Vertrag zwischen Preußen und Russland erst am 13.4.1852 in Kraft trat, hat Preußen weiterhin das Circular vom 24.5.1845 angewandt, wonach Russland für einfache Portobriefe aus Württemberg bis 1 Loth 11 Sgr. vergüten musste. Dies war für Preußen ein lukratives Geschäft.

Hieraus errechnete sich für den Empfänger einschließlich des russischen Inlandportos von 10 Kopeken ein Gesamtporto von 46 Kopeken.

Grüsse von liball

Hallo liball,

ein Traumstück, das perfekt zu meinem gepasst hätte; das Problem ist halt die Berechnung der Porti bis zur preußisch-russischen Grenze. Aber da mein Brief bald dem lieben Michael gehören wird, darf er sich dann damit herum schlagen.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Michael, bayern klassisch und alle,

ich habe zu Euren Petersburg Briefen, auch ein Exemplar beizusteuern, vielleicht hilft dieses bei der Auflösung der Probleme. Dieser Herr Hauff hatte eine große Korrespondenz und sehr interessante Mitteilungen. Ich denke das der Brief, vom 28. Oktober 1846, über Hof und Berlin nach Russland befördert wurde.
Ich habe noch einen Brief aus dem Jahre 1842, aus Ludwigsburg nach Petersburg.
Vielleicht kann man die Berechnungen auf der Rückseite erläutern.

Liebe Grüße Hans

Hallo Hans7,

ich versuche einmal die Taxen deiner schönen Briefe zu erläutern:

Für den Frankobrief aus Ludwigsburg bezahlte der Absender 45 Kr. 4 Kr. für Württemberg, 8 Kr. für Bayern, 21 Kr. (=6 Sgr.) für Preußen und 12 Kr. für Russland (10 Kopeken). Die blaue Zahl auf der Vorderseite kann ich schlecht lesen. Normalerweise müssten es 9 1/4 Sgr. Weiterfranko sein, die von Bayern angeschrieben wurden für die 33 Kr. für Preußen und Russland. Preußen schrieb 3 1/4 Weiterfranko in rot für Russland.

Portobrief aus Ludwigsburg: 6 Kr. für Württemberg, 8 Kr. für Bayern. Diese fremden Anteile rechnete Preußen in 4 Sgr. um. Von Russland beanspruchte Preußen für seinen Transit und die verauslagten Portoanteile 63 1/2 Pr. Gr. von Russland. Vom Empfänger wurden 447 Kupferkopeken eingehoben, die sich wie folgt zusammen setzen: 63 1/2 Pr. Gr. x 6 = 381 Kupferkopeken + 66 Kupferkopeken ab Polangen bis St. Petersburg.

Grüsse von liball

Liebe Freunde,

hier noch einer aus der Hauf - Korrespondenz:

Ludwigsburg 1844 über Bayern und Preußen nach St. Petersburg. Diesmal war er frankiert und siegeleseitig sieht man schön, was der Absender gezahlt hatte:

4+2 = 6x für Württemberg.
8+4 = 12x für Bayerns Transit.
48+24 = 72x = 1 Gulden 12x für Preußens Transit und
8+4 = 12x für Russland, was mir etwas wenig vorkommt.

Wer kann helfen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

ich kann mir nicht vorstellen, dass der Brief aus dem Jahr 1840 ist. Denn erst im Postvertrag zwischen Preußen und Russland von 1843 wurde das russische Einheitsporto bis zu 1 Loth auf 10 Silber-Kopeken festgesetzt. Dann würden auch die 12 Kr. auf deinem Brief passen.

Grüsse von liball

Hallo liball,

ui, sorry, habe mich vertippt - der Brief datiert von 1844; ich habe es schon korrigiert. Danke fürs Aufpassen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Nachfolgend zwei Briefe aus gleicher Korrespondenz von BIALOBRZEGI nach Dresden. Während der spätere von beiden über die Bahnlinie Görlitz - Dresden befördert wurde, ist der Leitweg des früheren für mich nicht eindeutig bestimmbar.

Neben Görlitz - Dresden denkbar (und vorkommend) ist auch die Leitung über Berlin - Jüterbog - Riese - Dresden. Vielleicht kann ein "Preuße" sagen, ob das Fehlen des Coursstempels Kohlfurt - Görlitz zwingend auf den Alternativweg schließen läßt.

Altsax

Zitat von Michael

Ist der 1. Brief sicher auf 1851 datierbar?

Hallo Michael,

ich hätte 1850 gelesen, bin mir aber keineswegs sicher.

Beste Grüße

Altsax

Lieber Michael,

1851 ist sicher richtig.

Dein Brief ist nicht nur selten, sondern allein schon von der Siegelseite her eine Granate. Ach hätten doch nur alle Postanstalten so gern und gut gestempelt ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Ihr Lieben,

nachdem ich hier nun beeindruckende 28 (achtundzwanzig!) Seiten hochkarätige Beitrage zum Thema „Von und nach Russland über Preußen” mehr oder weniger überflogen habe, möchte ich die Expertenrunde bitten, sich das in meinem Besitz befindliche armseleige Francobrieflein einmal anzuschauen und mich freundlicherweise über die notierten Taxen aufzuklären.

Aufgegeben wurde der Brief am 14/26. Dezmber 1851 in Moskau (hs. im Brieftext). Ein vorderseitiger, in rot sehr schwach abgeschlagener russ. Ortsstempel (Moskau?) zeit das Datum дек 15 * 1851 *. Siegelseitig sind 15 Kopeken(?) notiert. Vorderseitig FRANCO und P.D. in rot sowie der Transitstempel PRUSSE | VALENCIENNE 3 vom 7. Januar 1852. Vorderseitig finden sich handschriftlich in roter Tinte notiert „1 ½” (Loth?) und „21” (Sgr.?). Der siegelseitige Ankunftsstempel von Bordeaux ist leider unlesbar.

Mit Briefen SP - RUS oder vice versa kann ich leider nicht aufwarten, möchte aber noch kurz auf einen älteren Beitrag von Michael und die Nachfragen dazu eingehen:

Zitat von Michael

Liebe Freunde,

danke @bk bereichert dieser schöne Brief nunmehr meine Sammlung

Am 31. Juli 1818 in St. Petersburg geschrieben und nach Barcelona, Spanien adressiert.
Links erkennt man den (häufig undeutlichen) Abschlag des russischen stabstemmpels SANCT. PETERSBOURG (Verwendungszeit 1810-20).
Rückseitig ist neben der Kartierungsnummer das Weiterfranko an Preußen in Höhe von 66 preußischen Groschen notiert (= 16 1/2 gute Groschen).
Ein Grenzporto fiel in dieser noch vertragslosen Zeit für Briefe aus Petersburg nicht an.
In dem französisch-preußischen Postvertrag von 1817 war festgelegt worden, dass russische Briefe nach Spanien/Portugal bis zur französischen Ausgangsgrenze vom Absender bezahlt werden mussten.
Der PP-Stempel bestätigt diese Freimachung, der Ra3 PRUSSE PAR GIVET dokumentiert den Paketschluß Aachen-Givet.
Die Niederlande erhielten für den Transit zwischen den beiden vorgenannten Grenzpostämtern durch ihr Land 6 Cents / Loth. Diese Transitgebühr wurde ebensowenig wie die französische in Höhe von 44 Décimes / 30 Gramm notiert.
In Spanien zahlte der Empfänger noch 9 Reales spanisches Inlandsporto.
Die Laufzeit des Briefes betrug 35 Tage.

Alles anzeigen

Die 9 Reales bezahlten nicht das spanische Inlandsporto (das wäre wesentlich billiger gewesen), sondern nach dem Tarif von 1805/07 (Erlass vom 17.11.1804) das Porto für eingehende Briefe aus Flandern, den Niederlanden, Deutschland und Italien bis 4 Adarmes (=ca. 7,2 gr) nach z.B. Barcelona. (siehe Tariftabell im Anhang) Nach Andalusien, Cádiz, Mallorca und Afrika war's teurer. Dieser Tarif blieb bis zum Abschluss bilateraler Postverträge gültig.

Der siegelseitige Ankunftsstempel von Barcelona liest sich B. SBE 4, also „Barcelona, Septiembre 4” und war in dieser Form von 1792 bis Anfang der 1840er Jahre in Gebrauch.

Auch dieser Brief wurde auf einer Auktion versteigert. Er dürfte nicht billig gewesen sein.
Briefe vom Weltenbummler Henry Schliemann sind nicht häufig anzutreffen, besonders nicht in dieser Form.

Der Heinrich Schliemann-Brief. 
Nach etlichen Briefwechseln mit seinem Bruder Ludwig, der in Kalifornien ja Goldgräber war, zog Schliemann 1850 zum ersten Mal nach Amerika. Bei seinem zweiten Besuch lässt er sich 1851 in der Goldgräberstadt Sacramento nieder und gründet die Bank für Goldhandel "Henry Schliemann". Er handelt mit Goldstaub wechseln und investierte erfolgreich in amerikanische Eisenbahnprojekte. Aus ständiger Angst vor Überfällen verkauft er im April 1852 seine Bank und kehrt als gemachter Mann nach St. Petersburg zurück. Er heiratete die russische Kaufmannstochter Jekaterina Petrowna Lyshina und festigte damit seine gesellschaftliche Stellung. Durch Großlieferungen von Munitionsrohstoffen (Blei, Schwefel und Salpeter) an die zaristische Armee im Krimkrieg (1853–1856) unter geschickter Umgehung der Seeblockade über den Landweg wurde er steinreich.

Von Ra2 St. Petersburg am 8.3.1851 mit “P.” (Paid) über K2 Aachen-Bahnhof am 23.3. und K3 London am 29.3. nach New York “franco”, storniert und geändert nach San Francisco “Das El Dorado” zur Zeit der Goldgräberzeit. In New York erreichte der Brief das “GILPINS EXCHANGE READING ROOM AND FOREIGN LETTER OFFICE“. Die Übergabe erfolgte an den Forwarding Agent: DE RAHM & MOORE in NEW YORK. Dieser beförderte den Brief nach Kalifornien und erreichte Sacramento am 7. Juli 1851.

Vermutlich wurde das Porto aber nur bis London bezahlt worden. Desweiteren existieren auf dem Brief noch eine gestempelte rote “5” (Cents), eine eingekreiste schwarze “5” und der Stempel “COLLECT” (sammeln). Desweiteren wurden in lila Tinte eine “2” und eine “4” angeschrieben.

Wer kann hier weitere konkrete Angaben machen !?!

Lieber Michael,

zuerst habe ich mir den Brief von vorn und hinten angeschaut und ich dachte mir, das könnte etwas Besonderes sein.

Nach Lesens deines Textes weiß ich es nun. Danke dafür!

Lieber Michael,

prinzipiell hat der Juror ja Recht - nur sollte er wissen, wie "leicht" es sein wird, genau dieses zu tun.

Aber vermutlich hätte er dir bei der British Guyana 1 Cent das gleiche mit auf den Weg gegeben ...