Lieber Michael,
ich finde ihn attraktiv. 
Was steht oben links mit Tinte geschrieben? Was bedeutet die blaue 4 (gestrichen) unten links? Blau schrieb nur Preußen denke ich.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 13.4.1852
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Lieber bayern klassisch,
eine gute Frage, was die blaue (preußische) "4" bedeutet.
Mal nach dem Ausschlußverfahren:
- 4 Sgr. können es nicht sein, die gibt der laufende PV für einen Portobrief nicht her - weder preußisch, noch russisch und auch nicht französisch.
- die preußische Gewischtsstufe 4: dies entspräche 4 Loth ! Dann wären die 12 Sgr. rein preußisches oder russisches Porto, zusammen 24 Sgr. - das passt nicht zu den franz. 5 F. 50 Centimes (in Frankreich wäre es dann 7. oder 8. Gewichtsstufe)
- die französische Gewichtsstufe 4 (22,5-30,0 Gramm): so von einem preußischen Beamten ermittelt (zuerst unten notiert, dort gestrichen und oben links nochmal notiert). Diese passt zu den 12 Sgr. russ./preuß. Porto in der 2. preuß. Gewichtsstufe, aber nicht zur franz. TaxeIch meine, dass die "4" die als dritte Variante beschriebene falsche Gewichtszuordnung ist und in Frankreich in die 5. Gewichtsstufe korrigiert wurde.
Was der franz. Postler aber darüber geschrieben hat, ist für mich nicht identifizierbar.Irrtümer bei schwereren Briefen scheinen nicht so selten zu sein.
Anbei ein Brief an dieselbe Adresse, ebenfalls aus 1865. Nach meiner Interpretation fällt dieser Brief ebenfalls in die 2. preußische Gewichtsstufe, in Frankreich aber in die 4. (ist also etwas leichter als der vorige Brief) und kostet hier 44 Decimes.Bei diesem Brief könnte man oben links eine französische "31" (Gramm) lesen. Das passt aber nicht zur 7,5-Gramm-Progression, die meines Wissens noch galt:
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
wenn der letzte Brief in der 2. pr. Gewichtsstufe lag oder hätte liegen sollen, dann sollte der erste Brief tatsächlich in der 4. pr. Gewichtsstufe gelegen haben, denn die selbe Hand hat mal da die 2 und mal da die 4 notiert.
Mit deiner Beurteilung schwerer, grenzüberschreitender Briefe gebe ich dir 100% Recht - alles, was schwerer als die 2. oder 3. Gewichtsstufe war, bereitet i. d. R. schon große Probleme, wie man bei deinen beiden tollen Briefen sehen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass da eineiges hinter den Kulissen lief (sprich Korrekturen der Briefkarten, Franko- und Portodefekte usw.).
Bei dem 2. Brief könnte man 31g und kopfstehend 3 lesen, auch wenn es nicht zu passen scheint.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Lieber bayern klassisch,
wenn der letzte Brief in der 2. pr. Gewichtsstufe lag oder hätte liegen sollen, dann sollte der erste Brief tatsächlich in der 4. pr. Gewichtsstufe gelegen haben, denn die selbe Hand hat mal da die 2 und mal da die 4 notiert.
da gebe ich zu bedenken, dass die "2" bei dem 2. Brief doppelt durchgetsrichen wurde, was im allgemeinen eine Korrektur einer falschen Notierung bedeutete. Daher bin ich mir nicht sicher, ob man diese "2" ernst nehmen darf.
Bei dem 2. Brief könnte man 31g und kopfstehend 3 lesen, auch wenn es nicht zu passen scheint.
Bei beiden Briefen bin ich bei der Interpretation letztlich von den französischen Taxen ausgegangen. Die französische Post hat sich normalerweise ja kein Geld entgehen lassen und genau nachgewogen.
So attraktiv auch ein Brief in der 4. preuß. Gewichtsstufe wäre ...Viele Grüße
Michael -
Liebe Freunde,
dank vornehmer Zurückhaltung unseres lieben Michael konnte ich diesen hier günstig schnappen:
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Er war voll frankiert mit 20 Silberkopeken = 6 Sgr., wovon die Hälfte für Russland, die andere Hälfte für Preußen bestimmt war. Über die Bahnpost Königsberg - Bromberg lief er am 1.4.186? am Augsburger Bahnhof ein.
Interessant ist die Adresse: "An die Expedition der Allgemeinen Zeitung zu Augsburg franco O.B.A. No. 1997".
Der Deutsche in St. Petersburg war offensichtlich Abonnent der damals 3. besten Zeitung Europas und bezog sich auf eine Annonce mit Chiffre O.B.A. 1997. Der briefliche Empfänger, die Zeitung, hat also nicht den Brief geöffnet, sondern ihn dem Inserenten der Einrückung ins Fach gelegt bzw. zugesendet. So ein Vorgang ist schon innerbayerisch nicht leicht darzustellen, aus Russland kenne ich keinen zweiten.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Lieber bayern klassisch,
Glückwunsch zum Fang dieses kleinen, aber feinen Briefes.
Eine exaktere zeitliche Eingrenzung ist bei den verwendeten Stempeln leider nicht möglich.
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
danke!
Ich kann nur den Augsburger Stempel einschätzen und sehe den Brief demnach in der Zeit von 1864-66. Das reicht mir, weil es genauer nicht geht.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Liebe Freunde,
dann möchte ich mal einen vor kurzem bei ebay ersteigerten Brief zeigen.
Der Brief war erst kürzlich bei Köhler versteigert worden und wurde nun von einem dafür bekannten Anbieter bei ebay weiter verkauft.1857 wurde das kleine Damenbriefchen in Dresden mit 6 Gr. frankiert aufgegeben, die Adressatin wohnte in Neu-Adlehn in Livland.
Neben dem hübschen, allerdings nicht so seltenem und leicht berührtem Markenpaar, weist der Brief 2 Besonderheiten auf.Schräg unterhalb des original Absender-Siegels sind noch die Reste eines russischen Post-Siegels zu erkennen. Der Grund für diese Maßnahme wurde darüber mit Tinte notiert:
Beim Öffnen
des Post-Paquets ward das Siegel verletzt, deshalb der Brief sogleich
mit dem Siegel dieses Comptoirs geschlossen ward (Unterschrift)Die zweite Auffälligkeit ist die Dokumentation des Leitwegs in Russland durch insgesamt 4 Stempel:
Der große Ra2 bei Ankunft in Riga
Der L2 von Wenden bei Leitung ins nördliche Baltikum (von der Blaustiftnotierung übermalt)
Der große K2 und vs. der schöne Ovalstempel von Walk, in dessen Landbezirk der Zielort lag.
Einse so detaillierte Darstellung des innerrussischen Postwegs ist leider selten zu finden.Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
herzlichen Glückwunsch zu dieser Oberrosine - für mich ein Traum!
Ich hoffe doch sehr, dass der uns bekannte eBay - Anbieter nichts an dir verdient hat, oder?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Lieber bayern klassisch,
herzlichen Glückwunsch zu dieser Oberrosine - für mich ein Traum!
danke - es ist immer schön, einen Brief mit kleinen Besonderheiten zu erwischen.
Ich hoffe doch sehr, dass der uns bekannte eBay - Anbieter nichts an dir verdient hat, oder?
Nein, gegenüber dem Zuschlag bei Köhler habe ich was gespart.
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
prima - der Marktkenner kauft (fast) immer günstig ein und erkennt, worin die Besonderheiten liegen, wenn sie der Auktionator nicht erkennt, wie ích hier unterstellen würde.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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- Offizieller Beitrag
Liebe Freunde,
2 Briefe, nach rund 145 Jahren wieder vereint
Gleicher Absender, gleicher Adressat, beides in 1867 geschrieben.
Einmal unter Taxis-Post und dann unter der preuß. Post. Der Marbach-Stempel war wohl ebenfalls noch derselbe.Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael
Glückwunsch zu diesem Paar!
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
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Lieber Michael,
Glüchwünsche auch von mir - na, wenn das mal keine Seite wird, dann weiß ich es auch nicht mehr ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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- Offizieller Beitrag
Liebe Freunde,
anbei ein Frankobrief vom Februar 1853 aus Moskau an die bekannte Kölner-Adresse Farina.
2 kleine Besonderheiten weist der Brief auf: der handschriftliche Eingangsvermerk Aus Russland und die Taxierung als Brief der 2. Gewichtsstufe (36 Kopeken rückseitig und 6 Sgr. Weiterfranko vorderseitig), ohne dass dies preußischerseits vermerkt wurde.
Viele Grüße
Michael -
Hallo Michael,
mit den siegelseitigen Bahnpoststempeln (den Stempel Ostbahn habe ich noch nie gesehen) ein sehr schöner Brief!
Eine Frage: Wo kam der Brief zur "Ostbahn"?Gruß
senziger
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Lieber Michael,
danke für das zeigen des sehr schönen und stempelmässig interessanten Briefes. Bei den relativ vielen Briefen von und nach Bayern mit russischer Relevanz kenne ich bis 1862 keine Ostbahn - Stempel und glaube auch nicht, dass mir solcher über 30 Jahre lang entgangen wäre. Wenn Münzberg bis 1862 schreibt, halte ich das eher für einen Druckfehler und denke, er meinte 1852, wo ich ihn eher hinstecken würde. Da ist deiner mit 1853 schon "spät".
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo Michael,
bei deinem Ostbahn-Stempel handelt es sich um eine äußerst späte Verwendung. Ilse Popp hat in ihrem ausführlichen Aufsatz über die Ostbahn in der Postgeschichte und Altbriefkunde (Hefte 64 und 65) etliche Briefe abgebildet. Doch ein Brief aus dem Jahr 1853 mit diesem Stempel ist nicht vorhanden.
Ich kann einen äußerst frühen Stempel zeigen. Nach Ilse Popp wurde der erste Zug auf dieser Strecke am 26.7.1851 in Berlin abgelassen. Mein Brief aus Chur nach Riga vom 25.7.1851 hat einen Ostbahn-Stempel vom 28.7.1851.
In § 4 der Vollzugsbestimmungen zum bayerisch-preußischen PV vom 28.6.1850 wurde vereinbart, dass für die Briefe aus der Schweiz Lindau in das Verhältnis eines Ab- und Aufgabepostamtes tritt. Bayern erstatte somit an die Schweiz 5 Kr., entspricht 1 1/2 Sgr. und belastete Preußen zusätzlich den Postvereinsanteil von 3 Sgr. Obwohl die Transitzuschläge innerhalb des DÖPV abgeschafft wurden, verrechnete Preußen bis 1852 für Briefe aus der Schweiz weiterhin 13 Sgr. an Russland. ZZgl. des russischen Inlandportos ergab dies für den Empfänger ein Gesamtporto von 52 1/4 Kopeken.
Grüsse von liball
