von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 13.4.1852

Lieber Michael,

die blaue Tinte bei 2f für "zweifach" ist todsicher preußisch. In der CH schrieb man niemals "2f" für die zweifache Gebühr in dieser Zeit (und blaue Tinte hatte man auch nicht).

Lieber Michael,
Die rote "6" links unten auf der Vorderseite ist der Betrag, den die deutsche Postverwaltung (hier Bayern) der Schweiz für diesen Brief vergütete. Geschrieben hat sie Bayern (verantwortlich für den Austausch und die Abrechnung mit der Schweiz bei Leitweg "Bayern") - nicht die schw. Postverwaltung. Mit diesem Betrag stand der Brief dann auch in der Abrechnungskarte. Ob die Schweiz überhaupt systematisch nachgewogen hat, wage ich zu bezweifeln.
Erst im Empfängerpostamt wäre ein eventuelles Übergewicht vielleicht aufgefallen. Das wäre dann bei einem Frankobrief recht aufwendig in der Behandlung gewesen. Ich kenne keinen solchen Fall.
Eine Veranlassung (auch nach dem Schriftbild und der Tinte) einen der anderen Vermerke auf der Vorderseite der Schweiz zu zuordnen sehe ich nicht
Zur Progressionsproblematik: In den 1852er Postverträgen D-CH einigte man sich 15g mit 1/30 des Zollpfundes (Loth) gleichzusetzen, sprich auf pingeliges Nachwiegen zu verzichten. Damit ist diese Diskussion auf den Bereich Russland - Preussen (Progression bei ??) einzuschränken.
So viel ich mich erinnere, kassierte doch die Eingangspostverwaltung im DÖPV (hier Preußen) bei den Frankobriefen. So wie ich die Preußen kenne, hatten diese keine Probleme 10 Sgr zu kassieren und davon nur 6 Kr an Bayern / Schweiz zu vergüten.
LG
Rudolfo

Lieber Rudolfo,

wenn Preußen "2fach" schrieb, haben sie an Bayern auch 2fach zu vergüten. Es macht keinen Sinn, einen Brief, der in Rußland und dem Postverein 15,625g wiegen durfte, also mehr als die CH - Gewichtsgrenze von 15g, zweifach zu schreiben, um dann nur einfach weiter zu vergüten.

Zitat

Die rote "6" links unten auf der Vorderseite ist der Betrag, den die deutsche Postverwaltung (hier Bayern) der Schweiz für diesen Brief vergütete. Geschrieben hat sie Bayern (verantwortlich für den Austausch und die Abrechnung mit der Schweiz bei Leitweg "Bayern")

Das würde ich ausschließen, zumal Bayern auch kein Interesse an 1. oder 2. Gewichtsstufe hatte, weil sie keinen Pfennig für alle Briefe gesehen haben, die von Preußen über Bayern in die CH liefen.

Lieber Michael,

für mich ist deine Erstbeschreibung mit der 2. Gewichtsstufe schlüssig und plausibel - zumal auch die siegelseitigen Weiterfrankotaxen stimmen.

Außerdem hätte man bei einem einfach schweren Brief keine Gewichtsprogressionsstufe angebracht (außer er wäre recommandirt aufgegeben worden).

Von daher ist für mich der Fall klar.

liebe Sammlerfreunde,
ich weiß nicht, ob der gleich gezeigte Brief hier richtig eingestellt ist. Es handelt sich um eine (leider nur) Briefvorderseite von Warschau nach Breslau. Ich habe ihn bei ebay ersteigert, weil er schöne Nebenstempel zeigt und alle Stempel zudem in rot sind. Wer kann etwas zu dem Brief sagen? Was sagt die Franko-Gebührenberechnung aus? War Polen zu dieser Zeit russisch, Nebenstempel Aus Russland?
viele Grüße
preussen_fan
Erwin W.

hallo Michael,
danke für die Antwort. Kann es sein, dass ich links oben auf dem Brief, vor "Herrn" 3 3/20L lese? Damit hätten wir die 4. Gewichtsstufe, die bis 4 Loth geht. Jetzt habe ich allerdings noch folgende Fragen:
1. Da der Brief franko ist, musste der Absender bezahlen. Hätten das in Polen nicht Zsloty sein müssen und nicht Silbergroschen?
2. Wieso rechnest du das Einschreiben zu 2x das Briefporto? In Preußen kostete das Einschreiben doch 2 Sgr.
beste Grüße
Erwin W.

Liebe Sammelfreunde

das ich mal einen Brief hier vorstellen würde, hätte ich nicht gedacht.

Am 9.März 1863 in Warschau geschrieben, einen Tag später aufgegeben, lief dieser Portobrief an die Gebrüder Köhne & Boeckelmann in Klein Ottersleben. Klein Ottersleben wurde von Sudenburg aus versorgt - Sudenburg war durch die Omnibusverbindung mit Magdeburg verbunden.

Interessant ist noch der Inhalt. Soweit ich es lese, wurde in ihm ein Wechsel? in Höhe von 378 Reichsthaler 22 Sgr. 6 Pfennige mit versendet und damit handelt es sich eindeutig um einen Postbetrug!

soweit ich es lesen konnte:

Zucker-Fabrik & Raffinerie Oryszrw. Administrator

Herrn Gebr. Köhne & Boeckelmann Kl: Ottersleben bei Magdeburg
Warschau den 9ten März 1963.

In ergebener Beantwortung Ihres werthen vom
2ten ? womit ich Rechnung über an die ZuckerFabrik Oryszrw
vermittelst d(es) Herrn S. Kurnitzky ?? in Thorn versandte
(Zeichen - Paket) # 53 - 82. 30 Sack Rübsammen
? 30 ? 66 ? Nr. 30 Cent
empfing u? überreiche ich Ihnen einliegend dem Betrag
mit Reichsthaler 378 .(Sgr.) 22. (Pfennige) 6 14 Tage dato von
Som antFraenkel auf
F. Mars. Magnus in Berlin
wodurch diesen Gegenstand auszugleichen bitte.
Ich hoffe daß dieser S......... unvers? an seinen Be-
stimmungsOrt gelangen wird.

Achtungsvoll und ergebenst
für Heinr J. Rau
Williamhautzen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Magdeburger,

ein toller Briefs, den ich dir von Herzen gönne!

In ergebener Beantwortung Ihres werthen vom
2ten l.(aufenden Monats) womit ich Rechnung über an die ZuckerFabrik Oryszrw
vermittelst d(er) Herren S. Kurnitzky & Co(mpagny) in Thorn versandte
(Zeichen - Paket) # 53 - 82. 30 Sack Rübsammen
? 30 ? 66 ? Nr. 30 Cent
empfing / überreiche ich Ihnen einliegend dem Betrag
mit Reichsthaler 378 .(Sgr.) 22. (Pfennige) 6 14 Tage dato von
Sam(zek) Ant(on) Fraenkel auf
F. Mart(in). Magnus in Berlin
wodurch diesen Gegenstand auszugleichen bitte.
Ich hoffe daß dieser Saame unversehrt an seinen Be-
stimmungs Ort gelangen wird.

Lieber Bayern Klassisch

danke für die Vervollständigung des Inhalts.

Die laufenden Nummern #53 - #82 passen zu den 30 Sack (Rübsamen), also für jeden Sack eine Nummer. Die Bezeichnung Cent könnte für Centner stehen. Ob dies per Pakete durch die Post oder doch eher als Frachtsendung geschah, wäre auch interessant zu wissen.

Jedenfalls ist nun auch klar, dass ein Wechsel innen lag - da wurde eine Menge "Porto" gespart.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Magdeburger,

ein Wechsel war ja so viel wert wie Bargeld - wenn der, auf den er gezogen war, liquide war.

M. E. hat die Post Zentnergewichte nicht befördert, sondern eher der Eisenbahndienst bzw. davon die Güterbestättereien.

Liebe Sammelfreunde

noch kurz etwas zur Portoersparnis:

Laut Angabe war ein Wechsel von 378 Reichsthaler 22 Sgr. 6 Pfennige enthalten. Dies müßte zuerst in Rubel umgerechnet werden und entspricht 352,24 Rubel (1 Thaler = 96 Kopeken).
Laut Vertrag war die Wertgebühr bei einer Summe zwischen 300 bis 600 Rubel auf 3 Rubel festgelegt. Dies wieder in Thaler umgerechnet ergibt 3 Thaler 4 Sgr. Das Porto für den Brief betrug 10 Kopeken = 3 Sgr.
Innerhalb Preussen war die Wertgebühr 2 Sgr je angefangene 100 Thaler und somit 8 Sgr. Bei Wertbriefen galt das normale Briefporto von 3 Sgr. Somit ergibt sich insgesamt 3 Thaler 18 Sgr. Die Ersparnis betrug also beachtliche 3 Thaler 12 Sgr. - Eine Menge Holz zur damaligen Zeit!

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Magdeburger,

das eigentlich erstaunliche an der Sache ich die nicht - recommandirte Versendung. Üblicherweise, wenn man davon reden mag, wurden diese Wechsel unter Recommandation versandt, damit man wenigstens etwas in der Hand hatte. Das hätte in Russland aber bedeutet, dass er das doppelte in Russland an Franko hätte zahlen müssen, weil recommandirte Schreiben dem Frankozwang unterlagen. Vlt. hat das Geld für 30 Kopeken Franko bei der Briefpost nicht mehr gereicht ...

Die Preussisch-Russische Postvertrag von 1852 definiert eine Art von "Zone-System" für die preußische Gebühren für Briefe an Russland. Briefe von Grenzregionen hatte eine Gebühr von 1 Silbergroschen (von Russland gerundet auf 4 Kopeken), ein wenig weiter entfernt hatte Briefe eine Gebühr von 2 Silbergroschen (gerundet auf 7 Kopeken) und der Rest eine Gebühr von 3 Silbergroschen (bis 10 Kopeken abgerundet ). Russische Gebühren waren 10 Kopeken, und das Gesamtporto fuer den russischen Empfänger ist in der Regel (aber nicht immer) auf der Rückseite des Briefes zu finden. Hier sind Beispiele von "1" und "2":
[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/cUm8FCd.jpg]

[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/ptRGNGl.jpg]

[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/sFRl1U4.jpg]
[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/By2H4u6.jpg] 

Aber auf zwei Briefe aus der region Hamburg ist der "3" etwas schoener. Hier ein Beispiel:
[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/SAzIfAn.jpg] 

[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/rpbACOX.jpg]

Feuser & Muenzberg nennen dieses Stempel (nr.667) als zu den Bahpost Kiel-Hamburg gehoerend. Irrtuemlich abgeschlagen oder nur ungewoehnlich?

Danke Michael! Es gibt auch ein "6"? Interessant!
Ivo