von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 13.4.1852

Lieber Michael,

für einen fast 3 löthigen Brief ist er in guter Verfassung - viele mit 59x Porto wird es wohl nicht mehr geben. Danke fürs Zeigen dieses besonderen Briefes.

Hallo Michael,
ein wirklich schönes Stück. Die roten Stempel kommen sehr wirksam zur Geltung.
beste Grüße
Erwin W.

Hallo,

Vor langer Zeit, in Posts 75 und 76, wurde über das sehr interessante Thema des ermässigten Portos in und aus den preussischen Grenzbezirken berichtet :

Zitat von Michael

Ein Brief aus dem Jahr 1862 von Eydtkuhnen nach St. Petersburg.
Mit dem Postvertrag von 1852 war das preußische Postgebiet in 3 Stufen unterteilt worden:
Die Grenzbezirke Memel, Heidekrug, Niederung, Tilsit, Ragnit und Pilkallen - 1 Sgr. Porto
Königsberg, Gumbinnen - 2 Sgr.
alle anderen Postbezirke - 3 Sgr.
Diese Unterteilung galt nur gegenüber dem russischen Postgebiet, für das Königreich Polen gab es eine andere Aufteilung!

Der Brief aus Eydtkuhnen im Bezirk Gumbinnen kostete also preußischerseits 2 Sgr. und die üblichen 10 Kopeken russisches Porto.
Als Gesamtporto notierte der russische Postbeamte rückseitig 17 Kopeken.

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Hier kann ich nun 2 Belege aus einer Korrespondenz aus Dorpat (Livland) in den preussischen Bezirk Gumbinnen zeigen.

Bei dem ersten Beleg vom Februar 1865 kam das "normale" Porto nach Preussen zu dieser Zeit zur Anwendung : 20 Kopeken (10 Kopeken russisch + 3 Sgr preussisch). Wahrscheinlich waren sich weder Absender noch Postbedienstete des ermässigten Portos bewusst.
Bei dem zweiten Beleg vom September 1865 kam nun das ermässigte Porto zur Anwendung : 17 Kopeken (10 Kopeken russisch + 2 Sgr preussisch).

Herzliche Grüsse,
Simmerer

Lieber Michael,

ein Appetithäppchen für uns Transitsammler.

Schön zu sehen, dass Baden 2 Sgr. von Preußen bekam (7 Kreuzer real) und 6 Kr. an die Schweiz als Weiterfranko vergütete (Rötel-6 von Basel).

Den einen Kreuzer hat man clever eingesteckt und beim Rückbrief das Postvereinsfranko von 9 Kr. auch gleich mitgenommen.

Lieber Michael,

schönes und interessantes Stück - könnte eine Grafenkrone sein, aber wie viele Grafen residierten wohl im Berlin der 1860er Jahre? Da habe ich keine Ahnung ...

Lieber Michael,
mich wundert, dass die blaue Drei gestrichen ist. Das Franko wurde doch bis zur Grenze bezahlt.
beste Grüße
Erwin W.

lieber Michael,
danke für die Info
beste Grüße
Erwin W.

Hallo,

hier ein Ganzsachenumschlag mit einem Wertstempel von 10 Kopeken. Dieser 1848 herausgegebene Umschlag kostete 11 Kopeken. Sie durften nur im Inland verwendet werden.
Dieser Umschlag lief jedoch nach Cannstadt bei Stuttgart. Aufgrund des Aufgabestempels von Polangen muss der Umschlag entweder 1862 oder 1863 verwendet worden sein.
Nachdem der Umschlag nur im Inland zugelassen war, ist der Wertstempel durchgestrichen worden, so dass Russland einen Portoanspruch von 3 Kopeken (1 Sgr.) hatte, nachdem Polangen zum grenznahen Bereich gehörte.
In Württemberg wurden zunächst 20 Kr. angeschrieben. Dies war das Regelporto für Briefe aus Russland. Dann wurde erst bemerkt, dass der Umschlag aus einem grenznahen russischen Ort kam. Die 20 Kr. wurden gestrichen und durch 13 Kr. ersetzt. 4 Sgr. (3 Sgr. Vereinsporto + 1 Sgr. für Russland) wären jedoch 14 Kr. gewesen. Soweit meine Interpretation, vielleicht hat jemand eine andere Meinung.
Wer kann den mit dunkler Tinte mitten auf dem Umschlag geschriebenen Vermerk entziffern, Porto........

Grüße von liball

Hallo Karl,

1 Sgr. fremdes Porto = 3,5x zu runden auf 4x.

9x für Preußen (Vereinsaufgabepost) plus die 4x von oben = 13x, das passt schon.

Welchen Vermerk meinst du? Kannst du einen Detailscan machen?

Hallo Ralph,

vielen Dank für deine Hilfestellung. Ich habe 4 x 3,5 gerechnet.
Im Anhang ein Detailscan.

Grüsse von liball

Hallo Karl,

Porto 1 Sgr. lese ich.

Liebe Freunde,

aus der netten Sammlung meines Sammlerfreundes 3 noch nettere Briefe aus Russland via Preussen in die Schweiz. Hübsch, gelle?

Hallo,

so wie der von bayern klassisch oben eingestellte Brief aus Riga sollte auch dieser Portobrief aus Warschau nach Wohlen vom 15.5.1856 bezüglich der Taxierung aussehen. Die Taxierung dieses Briefes weicht jedoch erheblich ab.
Russland hatte einen Anspruch von 3 Sgr. (= 10 Kopeken). Warum auf der Rückseite diese 3 ausgestrichen und darüber 5 + 16 geschrieben wurden, kann ich nicht erklären.
Klar ist auf der Vorderseite die blaue 20 (3 Sgr. für Russland + 3 Sgr. Postverein). Doch dann wird es für mich schleierhaft. Ich lese neben der 20 eine 16 in Rötel und eine 30 in roter Tinte. Wer kann hierzu etwas sagen?
Die 3 in Rötel vor der 20 könnten das schweizer Porto im 1. Rayon sein (3 Kr. = 10 Rappen). Doch warum sollte man in Kreuzer anschreiben, wenn zu dieser Zeit mit Rappen und Franken bezahlt wurde?

Grüße von liball

Hallo Karl,

ich versuche mal eine Interpretation.

Normalerweise hätte man Franko Russland oder Porto Russland stempeln müssen, meine ich. Dieser Stempel fehlt hier. Evtl. hat der Absender 10 Kopeken bis zur preussischen Grenze bezahlt, so dass er franko polnisch - preussische Grenze gestellt wurde.

Jedenfalls hat Preussen, weil es ja keine Teilfrankobriefe mehr gab, dies nicht anerkannt und 20 Kreuzer in blauer Tinte notiert.

Dann hat jemand aber die 6 Kr. für die Schweiz in roter Kreide notiert (da müsstest du mal schauen, ob es auch 6 Kr. im PV Schweiz - Taxis waren nach Wohlen), die von Frankfurt am Main sein könnten, wie der Absender die Leitung auch wünschte. Es heißt nämlich nicht 16, sondern 20 / 6.

Die CH hat aber jetzt aus den 20 Kr. 20 Rappen gemacht und nur 10 Rappen auf 30 Rappen "addiert", weil es m. E. auch nur 10 Rappen nach Wohlen kostete (1. Rayon).

Ich kenne einige wenige Briefe dieser Korrespondenz, bei der solche Additions- bzw. Umrechenfehler vorkamen. Den Empfänger wirds gefreut haben und da die Briefe summarisch als Portobriefe in die Briefkarten eingetragen wurden, dürfte man auf seinem verminderten Umsatz sitzen geblieben sein.

P.S. Hinten stehen auch 5 / 6 (5 Groschen = 3 Groschen Preussen und 2 Groschen CH = 6 Kr. für die CH).