Preußen - Frankreich 1.7.1853 - 30.6.1858

Lieber Altsax,

so späte Briefe aus Bayern mit diesen Stempeln kenne ich nicht. Ich meine, nach 1855 keinen mehr gesehen zu haben, daher könnte es sein, dass es Abmachungen zwischen beiden Postverwaltungen gab, ihn nicht mehr abzuschlagen.

Hier die Primärquelle von Bayern zum Vertrag vom 1.7.1847, in der man auf diese Stempel nicht eingeht. Der Brief von Michael aus dem Jahr 1846 zeigt ja auch, dass er bei preußischen Korrespondenzen offenbar noch früher eingesetzt wurde.

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Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bk,

möglicherweise ist das Zufall, aber meine über Baden gelaufenen unfrankierten Frankreich-Briefe aus der "passenden" Zeit tragen den Stempel "11 AED" nicht. Könnte es sein, daß er nur auf Francobriefen vorkommt und möglicherweise zu deren Kennzeichnung dient?

Liebe Grüße

Altsax

Lieber Altsax,

er kann ja nur auf Frankobriefen vorkommen, weil A.E.D. übersetzt Freimachung bis zum Bestimmungsort heißt, so dass er auf Porto- oder unterfrankierten Briefen nicht vorkommen konnte/durfte.

Wenn Frankreich, welches ja Verträge mit Baden, Bayern, Taxis und Preußen hatte, mit dem ein oder anderen Land vertragliche Änderungen einbrachte, die das Abschlagen dieser Stempel obsolet werden ließen, dann bedeutet das im Umkehrschluss, dass er für andere Herkunftsländer noch zu verwenden war.

11. war ja die Zahl für Strasbourg, so dass jede Sendung nach Frankreich mittels der badischen Bahnpost spediert werden musste. Das hieß aber nicht, dass es badische Briefpakete sein mussten, denn Taxis und Bayern machten den Beutel zu und erst Strasbourg wieder auf. So weit ich es sehe, hat auch Preußen seine Korrespondenzen nach Strasbourg und die Nachbardepartements immer verschlossen nach dorthin ausgeliefert. Nur die Sendungen von Hohenzollern, Württemberg und Baden selbst wurden offen nach Strasbourg geleitet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hier ist noch ein Brief nach Mulhouse und wieder mit 5 Silbergroschen frankiert.

Hallo preussensammler,

hier wäre die Siegelseite interessant, weil Preußen die Post über den Kartenschluß Kehl - Strasbourg überlicherweise geschlossen über Frankfurt am Main leitete, so wie es der Absender vorgab; er dürfte daher nur preußische und badische Stempel aufweisen, wobei es auch Briefe gibt, die selbst Baden geschlossen transitierten. Könntest du sie einstellen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat von bayern klassisch

Hallo preussensammler,

hier wäre die Siegelseite interessant, weil Preußen die Post über den Kartenschluß Kehl - Strasbourg überlicherweise geschlossen über Frankfurt am Main leitete, so wie es der Absender vorgab; er dürfte daher nur preußische und badische Stempel aufweisen, wobei es auch Briefe gibt, die selbst Baden geschlossen transitierten. Könntest du sie einstellen?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hier die Rückseite. Wie auch schon beim vorigen Brief (Post 48 ) gibt es keinen Hinweis auf eine Beförderung über Baden. Da beide Brief vor dem Postvertrag vom 21.Mai 1858 befördert wurden, gehe ich davon aus, dass es, wie auch bei den Verträgen mit Belgien und den Niederlanden, spezielle Gebührensätze für den Grenzbereich in Frankreich gab. Normalerweise häte die Gebühr von Berlin nach Frankreich 5 1/2 Silbergroschen (2 1/2 innerhalb Frankreich, 3 für Preußen/Postverein) betragen.

Auffällig auf der Rückseite sind allerdings die durchgestriche 6 und die 8.

Hallo preussensammler,

danke für den Scan der Siegelseite, auch wenn sie für mich wenig her gibt, aber auch zeigt, dass dein Brief über TT und Baden im geschlossenen Transit lief. Offenbar gab es dann 1 1/2 Sgr. für Briefe in den franz. Grenzbezirk - sicher keine Massenware.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Noch einmal zu den Mulhouse-Briefen:

Ich habe in einem Artikel des DASV (461, Seite 36) einen Hinweis auf einen Zusatzvertrag Preußens mit Frankreich gefunden. Nach diesem waren für frankierte Briefe aus den östlichen Provinzen (Sachsen, Brandenburg, Pommern, West- und Ostpreußen, Schlesien) bei Kartenschluß über Erfurt-Straßbourg statt 5 1/2 Silbergroschen (3 Preußen, 2 1/2 Frankreich) nur 5 Silbergroschen zu entrichten. Die westlichen Provinzen waren ja ohnehin mit 3 1/2 bzw. 4 1/2 Sgr. besser dran.

Vor kurzem eingetroffen:
Ein besonders klarer 103-Stempel auf einem mit 5 1/2 Silbergroschen frankiertem Brief nach Paris (3 Silbergroschen bis zur Grenze, 2 1/2 für Frankreich)

Hallo zusammen,

einen Brief aus Stolberg nach Frankreich vom 20.07.1857 möchte ich euch zeigen.

Zur Abwechslung die 3 1/2 Silbergroschen mal nicht mit einer 3 Sgr und einer 1/2 Silbergroschen dargestellt, sonder mit 3 Exemplaren der Nr.1 und und der Nr.3

schönen Gruss

Peter

Absender: Cassel Kirchberg & Co. aus Köln

Empfänger: Messieurs de Rothschild frères in Paris

Frankobrief (Wie hoch war die Taxierung? 3,5 Sgr.?)

Stempel: K2-Aufgabestempel COELN; Grenzübergangsstempel "PRUSSE VALENCIENNES"; P.D. (Port payé jusqu'à Destination) sowie rückseitig K2-Ankunftsstempel PARIS
Laufzeit 2 Tage

Transliteration:

"Herren Gebr. von Rothschild in Paris
Cöln, 7 Februar 1857.

Wir gelangten in den angenehmen Besitz Ihrer werthen Zuschrift vom 5ten ____________, den wir prüfen werden, um Ihnen den Befund später anzuzeigen.
Sie wollen gefl entschuldigen, dass wir Ihnen nicht früher remittirt haben, es ist (?) indessen von uns übersehen worden. Heute übersenden wir Ihnen nun
in einem Sacke, gez. (?) __________ unter Werthangabe von ___ 3500 oder Franc (?) 13125 (?)
[...] ?
[...] ?
[...] ?
[...] ?
zur gefl Gutschrift unter Aufgabe.
Zugleich erbitten wir uns eine Aufstellung der bei Ihnen von uns beruhenden Effecten (?), um zu sehen, ob wir stimmen (?).
Sagen Sie uns alsdann ebenfalls, welchen Cours die jetzt bei Ihnen von uns liegenden spanischen Eisenbahn-Actien haben.
Außerdem würden Sie uns sehr verbinden (?), wenn Sie uns über unten verzeichnetes Haus eine möglichst genaue Auskunft
verschaffen wollten, Sie des bescheidensten Gebrauchtes Ihrer werthen Mittheilungen versichernd.

Jules Dukas Paris"

Hallo Don Stefano,

du hast Recht - der Absender frankierte 1 Sgr. für Preußen und 2 1/2 Sgr. für Frankreich bis zum Empfänger. Bei Barfrankatur sieht man unten das Weiterfranko und oben das eigene (hier preußische) Franko.

Wir gelangten in den angenehmen Besitz Ihrer werthen Zuschrift vom 5ten vorigen Monats, den wir prüfen werden, um Ihnen den Befund später anzuzeigen.
Sie wollen gefl entschuldigen, dass wir Ihnen nicht früher remittirt haben, es ist indessen von uns übersehen worden. Heute übersenden wir Ihnen nun
in einem Sacke, gez. C. R. numero 29 unter Werthangabe von Thaler 3500 oder Franc 13125 (?)
[...] ?
[...] ?
[...] ?
[...] ? (das waren 4 verschiedene Münzarten, die aufgezählt wurden)

zur gefl Gutschrift unter Aufgabe.
Zugleich erbitten wir uns eine Aufstellung der bei Ihnen von uns beruhenden Effecten, um zu sehen, ob wir stimmen.
Sagen Sie uns alsdann ebenfalls, welchen Cours die jetzt bei Ihnen von uns liegenden spanischen Eisenbahn-Actien haben.
Außerdem würden Sie uns sehr verbinden, wenn Sie uns über unten verzeichnetes Haus eine möglichst genaue Auskunft
verschaffen wollten, Sie des bescheidensten Gebrauchtes Ihrer werthen Mittheilungen versichernd.

Verbinden = hat nichts mit Sanitätsdienst zu tun, sondern man machte einander verbindlich, sagte sich also etwas zu. Das Problem waren die Kurse, in denen die Schulden / Käufe getätigt und bezahlt wurden. In Paris konnten spanische Anleihen oder Aktien andere Kurse gestellt bekommen, als in Frankfurt, London oder Neapel. Zu den anderen, heimischen Kursen kamen unterschiedliche Währungsrelationen, so dass es doppelte Abweichungen geben konnte. Alles Teil der hochinteressanten Wirtschaftsgeschichte Europas im 19. Jahrhundert.

NichtfrankierterBrief aus dem Jahr 1854 ab Köln vom Schaafhausenschen Bankerverein nach Lyon an Guérin. Abgestempelt in Coeln am 23.3. Der Postvertragsstempel in Rot Prusse 3 ist nicht ganz lesbar. Es scheint und muss 3 Valnes 3 zu sein, denn es gibt auf dem Verso einen Transitstempel von Paris vom 24 März. Oben rechts den Rayonstempel P.R.1.R , links das Zeichen für die höhere Gewichtsstufe.

Das Porto von 75c errechnet sich wie folgt: Postvertrag vom 19.4.1853 gültig ab dem 1.7.1853 :

für den Preusssichen Teil : bis 15 Gramm im 1 Rayon = 1 Sgr umgerechnet auf 12.5 centimes welche auf 15c aufgerundet wurden.
für den französischen Teil wurden für den nicht frankierten Brief bis 7.5 Gramm 30 centimes veranschlagt. Da der Brief schwerer war (2 Gewichtsstufe) wurde doppeltes Porto berechnet also 60 centimes . Macht gesamt 75

Im Anhang Scann aus dem Fr Portobuch :

1. Probesendung aus Magdeburg nach Paris aus dem Jahr 1853 mit dem Tax-Stempel 6 (Gewicht 6/10 Lot)

2. Probesendung aus Magdeburg nach Paris aus dem Jahr 1853 mit dem Tax-Stemel 12 (Gewicht 7/10 Lot)

... na wenn das Traumpaar nichts für den lieben Magdeburger ist, dann weiß ich es auch nicht mehr ...

Liebe Freunde,

..eben beim Wühlen in der Transitkiste gefunden - keine Rarität, aber hübsch. Ein Brief aus Königsberg, 1.9.1853, aus der Schröder&Schyler-Korrespondenz, der seinen Laufweg freundlicherweise durch gleich 4 Bahnpoststempel siegelseitig selbst erklärt..

Liebe Grüße - Rolf

Lieber Rolf,
sehr schön auch der rote Kursstempel Coeln - Verviers.
Beste Grüße
Erwin W.
Preussen_fan

Hallo zusammen,

hier ein Brief, der am 10.12.(1855) in Köln aufgegeben wurde. Empfänger waren B.L. Pould, Pould Oppenheim in Paris. Wenn ich den undeutlich abgeschlagenen roten Stempel richtig entziffere ist es der Grenzübergangsstempel von Valenciennes. Dieser datiert auf den 12.12.55 . Am gleichen Tag (12.DEC.55) kam der Brief in Paris an.
Der rote P.D. besagt, daß das Porto bis zum Empfänger bezahlt wurde.
Wer kann mir etwas zum Gewicht und den beiden Taxen (4 und 12) sagen?

beste Grüße

Dieter