Hallo Luitpold,
bei Typ 1c (lt. Schraut) sind die Buchstaben von "BAHNH." kleiner als bei Typ 1a abgedruckt.
Bei Typ 1c sehe ich magere Buchstaben mit wenig Stempelschwärze, während bei Typ 1a die Buchstaben mit mehr Stempelschwärze fett, und deshalb grösser abgedruckt sind. Das charakteristische Merkmal, nämlich der weite Abstand zwischen dem ersten "H" und N", ist aber bei beiden Abschlägen gleich. Deshalb gehe ich von Abschlägen von demselben Stempelgerät aus.
Gruss kilke
Deshalb gehe ich von Abschlägen von demselben Stempelgerät aus.
Gruss kilke
Hallo kilke,
Danke für Deine Antwort, die mir allerdings "Kopfschmerzen" macht, weil ich dann zum Optiker gehen muss.
Ich habe hier mal was Spezielles gescannt. Leider sind die beiden Briefe nicht datierbar, aber aufgrund der Optik sehen die Abschläge so aus, wie sie in 1867 zustande kamen.
Beide Abschläge sind vom 4.11. einmal vor- und einmal nachmittag abgeschlagen. Man sieht, wie unterschiedlich schon an einem Tag die Abschläge ausfielen.
Degegen stelle ich den 1c-Typ (wobei hier evtl. noch eine 4. kleiner Type geben kann - muss noch geklärt werden), der als Formularstempel verwendet wurde.
Aufruf an Alle hier lesenden Freunde: Bitte gebt Eure Meinung ab - alle Abschläge vom gleichen Stempel oder gibt es doch zwei - hier vor allem das 1. H von BAHNH. vergleichen. Vielen Dank.
Luitpold
PS
Kann es sein, dass der auf Formular vorliegende Stempel "ausgemustert" wurde, allerdings der Abschlag vom 2.12.67 sieht denen vom 4.11. sehr ähnlich (deshalb von 1867 - gleicher Stempel).
Und nochmal die Frage: Wieviele Stempelgeräte hatte man in einer Hauptbriefpostexpedition?
Hallo Luitpold,
eine sehr gute Zusammenstellung.
Alle Stempelabdrucke sind Handarbeit. Kein Stempelabdruck ist zu 100% gleich. Jeder Stempelabdruck ist gewissermassen ein Unikat.
Ich muss mich wiederholen: Nur weil beim 3.Abdruck speziell das "H" etwas kleiner abgedruckt ist, kann nicht von einer anderen Type gesprochen werden.
Für mich entscheident ist der weite Abstand zwischen dem ersten "H" und "N" bei allen 4 Abdrucken. Das scheint mir das characteristische Merkmal dieser Stempeltype zu sein.
Gruss kilke
Ich muss mich wiederholen: Nur weil beim 3.Abdruck speziell das "H" etwas kleiner abgedruckt ist, kann nicht von einer anderen Type gesprochen werden.
Gruss kilke
Hallo kike,
und wie kommen dann diese Unterschiede zustande - Abnutzung, schlecht eingefärbt, verschmutzt?
Leider habe ich kein Meßgerät um die mm-Abstände festzustellen.
Seis wie es ist, dann ist es eben 1 Type, wobei es aber doch die kleine Type 1c geben muss.
Für
mich entscheident ist der weite Abstand zwischen dem ersten "H" und "N"
bei allen 4 Abdrucken. Das scheint mir das characteristische Merkmal
dieser Stempeltype zu sein.Gruss kilke
Nun, hier mal die Zusammenstellung von 1867, 68 + Rossbrunn-AK (68?)
Luitpold
Lieber Luitpold,
es wird sich kaum ermitteln lassen, wie viele Stempel eine Hauptbriefpostexpediton führte. Das wäre nur über das Inventar - Verzeichnis der Jahre 1867 - 1869 heraus zu finden, das mir nicht vorliegt und selbst wenn es mir vorläge, würde man dort nicht auf verschiedene Typen usw. eingegangen sein, sondern ein so grobe Beschreibung gewählt haben, dass wir da auch nicht viel schlauer wären (ein Verzeichnis vom 1.4.1868 könnte 5 Stempel aufweisen, 2 Nummernstempel und 3 Ortsdatumsstempeln und wir wären nicht viel weiter, weil von den 3 Ortsdatumstempel auch einer für den Innendienst reserviert gewesen sein könnte (interner Eingangsstempel), den es nie auf einem Brief gegeben hatte.
Aber du bist als Würzburger vor Ort - kannst du mal fragen, ob es noch solche Verzeichnisse gibt? Vlt. wurden sie archiviert, oder nach München transportiert, oder liegen, was ein Glücksfall wäre, noch in irgendeiner Asservatenkiste herum. Ich würde da nichts ausschließen.
Aber du bist als Würzburger vor Ort - kannst du mal fragen, ob es noch solche Verzeichnisse gibt? Vlt. wurden sie archiviert, oder nach München transportiert, oder liegen, was ein Glücksfall wäre, noch in irgendeiner Asservatenkiste herum. Ich würde da nichts ausschließen.
Lieber bayern klassisch,
ja wenn ich in München wohnen würde, wäre ich schon längst im Bayerischen Staatsarchiv vorstellig geworden. Dort liegen die Postakten, vermutlich auch aus Würzburg. Im hiesigen Staatsarchiv findet sich nur Aufzeichnungen zu Postuniformen (sehr dünne Akte) und im Stadtarchiv könnte man höchstens noch Baupläne zu Postgebäuden finden.
Man muss bedenken, dass 1945 vieles vernichtet wurde als Würzburg "zum Grab am Main" gebomt wurde.
Wenn wir aber davon ausgehen, dass es mehr als 1 Ortstempel gab (was wäre gewesen, wenn dieser unbrauchbar geworden wäre?), dann könnte sich kleine Unterschiede schon ergeben.
Oder warum wechselte die Hauptbriefpostexpedition am Bahnhof auf einen neuen Stempel, den Typ 2 - Doppelringstempel mit weiter Schrift von B A H N H.? Ich kann das ab März belegen (Schraut Beleg vom 20.2.68).
Um dann ab Mai wieder den Typ 1 zu verwenden!
Luitpold
Hallo Luitpold,
anbei mein bescheidener Beitrag zum Thread:
- Würzburg mit breitem "BAHNH" auf Brief vom 23.7.1868 nach Bonn
- Würzburg mit breitem "BAHNH" als Transitstempel auf Rückseite eines Briefes vom 23.9.1868 von Wiesentheid nach Wien.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Hallo Luitpold,
wunderschöne Briefstücke! Bier, Weisswurst, 60 München und Mühlradstempel gehören unbedingt zur bayerischen Hochkultur.
Die ganz kleine Mühlradtype habe ich ab 12.Februar 1867 registriert. Kennst Du ein früheres Datum?
Gruss kilke
wunderschöne Briefstücke! Bier, Weisswurst, 60 München und Mühlradstempel gehören unbedingt zur bayerischen Hochkultur.
Ach kilke,
Weißt nicht, wie gut ich Dir bin!!
Liebe Grüße von maunzerle 
Die ganz kleine Mühlradtype habe ich ab 12.Februar 1867 registriert. Kennst Du ein früheres Datum?
Gruss kilke
Hallo kilke,
10.-11-13.2.67 . Aber das war noch zur Zeit, wo es nur die Hauptbrief-Postexpedition am Alten Bahnhof gab.
Der neue Bahnhof war zwar schon in Betrieb, aber die Post eröffnete erst im November 1867.
Offensichtlich wurde für die neue Hauptbriefexpedition der Entwertungsstempel neu angeschafft.
Da der Abschlag vom 11.2.67 sehr schwach ausgefallen ist, würde mich interessieren, wie Dein Abschlag vom 12. aussieht, nachdem am 13. offenbar wieder Stempelschwärze nachgefüllt wurde!
Übrigens, auf "Qualität" kann hier keine Rücksicht genommen werden, sonst kommt man in der "Forschung" nicht sehr weit. Deshalb erspare ich mir hier auch die nicht sehr schönen Briefe abzubilden (tun ja nichts zur Sache). Bei dem Paar geht leider ein Bug durch die linke Marke.
Luitpold
Hallo Luitpold,
meine registrierten Daten vom kleinen off.598 sind alle aus Katalog-Abbildungen gewonnen, und das liegt schon einige Jahre zurück.
Das Datum vom 12.Februar 1867 fand ich im Katalog der 47.Kirstein Larisch Auktion, Los 299. Den Katalog besitze ich leider nicht mehr, deshalb kann ich keine Abbildung zeigen.
Ich gehe davon aus, dass der ganz kleine off.MR "598" bis Ende der Mühlradzeit zum Einsatz kam. Das früheste bisher bekannte Verwendungsdatum würde mich interessieren.
Gruss kilke
Ich gehe davon aus, dass der ganz kleine off.MR "598" bis Ende der Mühlradzeit zum Einsatz kam. Das früheste bisher bekannte Verwendungsdatum würde mich interessieren.
Gruss kilke
Lieber kilke,
mich auch! Nachdem es so viele Mühlradstempelsammler gibt, müsste das eigentlich festzustellen sein (wenn sich die Herren hier melden 
).
Nach der Aufzeichnung von Herrn Schraut ist es der 8.1.67.
Inzwischen fand ich einen Abschlag vom 1.1.67, der eventuell der kleine Stempel sein könnte. Wie Du ja bereits sagtest sind die Abschläge "Unikate", so dass sie immer ein wenig anders ausfallen. Leider sind die Abschläge auf der Nr. 10 fast nicht erkennbar, weshalb Briefe mit dieser Marke für die Betrachtung so gut wie ausfallen. Ich werde später einmal einen vom 1.8.66 als Vergleich zeigen, wo die Ziffer 5 (gerade noch erkennbar) sehr breit ausgefallen ist (untere Schlaufe). Ach ja, auch der Zweikreis ist nicht deutlich, aber der Ankunftstempel auf der Rückseite des Briefumschlags zeigt das Datum 5.8. Mir scheint, als gebe es 2 kleine Stempel, bzw. im Laufe der Zeit verändert der kleine 598er sein Aussehen. Stelle später noch Abbildungen ein, was ich jetzt nicht kann. Aber das Thema läuft ja nicht davon und ist nicht so spannend, dass wir uns beeilen müssten.
Einen guten Abend wünscht Luitpold
hallo liebe Freunde, hallo Luitpold,
leider kann ich wohl zu diesem Thema nicht so viel beitragen, da meine Sammlung zwar ganz schön in "die Breite" geht, aber von Würzburg ist leider nicht so viel vorhanden - das Vorhandene habe ich mal eingescannt, wenn etwas "Brauchbares" dabei sein sollte und ein Detailscan benötigt wird, bitte kurze Info.
Hier die Scans.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Teil 2
wenn etwas "Brauchbares" dabei sein sollte ...
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Hallo Bayern-Nerv,
vielen Dank, ja, es ist gleich der 2. Brief. Ein sehr deutlicher oMR 598 (große Type). Die Frage ist ja, wann der Wechsel auf den kleinen 598 erfolgte. Stelle hier mal Deinen Abschlag mit meinen frühen aus 1867 zusammen, wobei der ganz kleine schon augenfällig ist.
Zu Deinem 2. Teil sage ich auch gerne noch was.
Luitpold
Hallo Luitpold,
der 12.Dezember 1866 ist die mir bisher späteste bekannte Verwendung des off.MR "598", Type b mit höherstehender Ziffer "8". Ist eine noch spätere Verwendung bekannt ?
Ich unterscheide 4 Typen (wie in post 7 abgebildet): Type a mit grossen gleichmässigen Ziffern, Type b mit höherstehender Ziffer "8", Type c mit ganz kleinen Ziffern und
Type d vom Bahnhof mit gleichmässigen kleinen Ziffern.
Auf der 7 Kr.Wappen und der 9 Kr. Wappen ist die ganz kleine Type c jeweils nicht sauber abgedruckt.
Für den Abdruck war selbstverständlich der Stempler verantwortlich. Der Stempel musste lt. Verordnung jeden Tag sorgfältig gereinigt, und die benutzende Schwärze
stets rein und tauglich erhalten werden. Unterblieb die Reinigung für längere Zeit, dann konnte sich verhärtete Schwärze ansetzen.
Bis zur nächsten Reinigung blieb der Abdruck dann unklar. Wurde viel- oder wenig Stempelschwärze aufgenommen, dann war der Abdruck fett oder mager.
Ein Abdruck auf harten oder weichen Briefpapier konnte unterschiedlich ausfallen. Mit zittriger Hand abgeschlagen fiel ein Abdruck selten klar aus.
Es gibt mannigfaltige Gründe, warum sich Abdrucke vom selben Stempelgerät unterscheiden. Das characteristische Merkmal aber bleibt z.B. ganz kleine Ziffern.
Theoretisch könnte es auch zwei oder mehrere Stempelgeräte mit ganz kleinen Ziffern gegeben haben. Es müssten dann mehrer klare Abdrucke vorliegen mit unterschiedlichen
Stempelmerkmalen. Nur so kann es bewiesen werden. Das sehe ich bei der ganz kleinen Type c nicht.
Gruss kilke
Hallo Ihr werten Sammler!
Auch aus meinerSeite einige Briefe mit dem Würzburges Bahnhofstempel. Da ich zur Zeit Bayern als Sammelgebiet zugunsten meiner ( Süd ) Tirol vorphila Sammlung zurück-
gesteckt habe verfolge ich trotzdem die Beiträge zu Bayern hier im Forum. Ich glaube ich habe eine Steckkartevoll Mühlradstempel 598, die ich aber erst suchen muss. Werde Sie nach erfolgreicher Suche mal anhängen. Mit der Zuteilung können sich die Fachleute beschäftigen. Es sind nicht Rosinen,hoffe doch,dass man sie anschauen kann. Hoffe auf eine sichere Beurteilung
Noch einen schönen Sonntag und viele Grüsse: Planke
