Hallo Hermann,
nach dem Transitvertrag Bayern-Österreich von 1808 ersetzt Österreich an Bayern ein Transitporto von 14 Kr. W.W.
Trotzdem hat Österreich dieses Transitporto mit 24 Kr. W.W. angesetzt. Hier hinzu kam das einfache Porto von ebenfalls 24 Kr. W.W. (Tarif 1806).
Joachim Helbig hat zu dieser Thematik in der Postgeschichte Nr. 85/2001 einen ausführlichen Artikel geschrieben.
Grüße von liball
Hallo Karl,
herzlichen Dank.
An diesen Artikel "Frankreich-Österreich 1809/11" von Joachim Helbig
habe ich mich nicht mehr erinnert.
Er ist sehr interessant, ebenfalls die Belege aus dieser Zeit.
Beste Grüße,
Hermann
.... bei dieser Gelegenheit habe ich mir mal wieder meine Hefte "POSTGESCHICHTE"
genommen und die für mich interessanten Artikel durchgelesen.
War mal wieder sehr interessant.
Kann ich jeden postgeschichtlich Interessierten nur empfehlen.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Hermann,
mache ich auch so alle 1 - 2 Jahre. Leider vergessen ich so einiges in letzter Zeit ... 
Hallo zusammen
Gerne möchte ich es einmal versuchen. Bitte korrigiert mich, denn nur wer es versucht und vor allem fragt lernt dazu.
Brief von Winterthur vom 26. Januar 1804 nach Bozen (Bozen
damals noch Österreich)
Gestempelt wurde der Brief in St. Gallen mit dem angeblich ersten Post-Stempel ab 1803 Winkler 3233. Gebrauchszeit 1804-1809.
Wenn ich es richtig interpretiere steht auf dem Brief franco Innsbruck?
Der Empfänger zahlte am Schluss 16 C.M.
Die 3 über 6 auf der Siegelseite könnten heissen ,,3 Kreuzer für Zürich und 3 Kreuzer für St. Gallen.
Was die verschnörkelte 5 auf der Vorderseite zu bedeuten hat weiss ich nicht.
Nun bin ich gespannt was richtig, was falsch ist und was ich nicht wusste. Gerne lese ich Eure Korrekturen.
Viellen dank für die Hilfe und Unterstützung.
Absender
Inhalt
Da nichts korrigiert wurde, gehe ich davon aus dass das geschriebene stimmt...
Hier nun eine Bereicherung für meine Sammlung.
Brief von Ermatingen vom 13. August 1850 über Frauenfeld 13. August 1850
und St. Gallen am 14. August nach Gräfenberg Schlesien Kaiserreich Österreich (heute Tschechien)
Der unleserliche Schnörkelstempel vom 20. August 1850 könnte von Freiwaldau oder Gräfenberg sein.
Der Brief, mit handschriftlichem Franco, wurde meiner Meinung nach bezahlt bis St. Gallen, was das schwarze Kreuz bedeutet. 2 Kreuzer für den 1. Briefkreis bis 10 Wegstunden = 48 km.
Rückseitig befindet sich eine rote 12 und eine rote 16. Ich gehe davon aus, dass der Empfänger total
16 Kreuzer für diesen Brief bezahlen musste.
Was St. Gallen und all die anderen für die Beförderung dieses Briefes bekamen weiss ich nicht. (Eventuell 4 Kreuzer für St. Gallen bis Lindau)
Auch bin ich mir sehr unsicher über den Leitweg. Wer kann hier weiterhelfen?
Der direkteste Weg ab St. Gallen wäre Lindau, Kempten, München, Passau und weiter. Ob der Brief jedoch diesen oder einen änlichen Weg nahm???
Möglicher Leitweg
Warum dieser Brief in meine Sammlung musste...
Laut dem Buch Winkler ist der verwendete 2 Kreisstempel Massenware (Seltenheit 1)
Mir ist es aber in all den Jahren nicht gelungen Massen von diesem Stempel zu finden, denn dieser wurde in der Anfangszeit nur wenige Monate in schwarz verwendet.
Als Durchgangsstempel ins Ausland sind mir nur ganz wenige Briefe bisher bekannt. Diese kann ich an einer Hand abzählen. Also ein MUST HAVE für mich.
Gerne nehme ich weitere Briefe zur Kenntnis.
Lieber Ralph
Solche liegende X wie du sie nennst kenne ich auch bei Inlandbriefen Schweiz. Diese in schwarz, braun und rot.
Gut möglich das es noch andere Farben gibt.
Dann ist die folgende Aussage richtig?
Ein solches Tintenkreuz kam immer am Zielort Zielkanton, Zieldestination auf einen Brief?
Hallo Jose,
noch zum vorherigen Brief: was im Detail die gestrichenen 4 bedeuten, kann ich derzeit nicht sagen. Vielleicht der Gebührenanteil der Post in Innsbruck (? passt nicht zum "franco Inspruck"), die in Bozen gestrichen wurden...
Jedenfalls sind die 16 Kr der Normaltarif für einen Brief aus dem Ausland nach der Gebührenordnung vom 15.11.1803.
LG, Gerald
Guten Abend Gerald
Dank dir für die Informationen.
Bin steht’s für jedes Wissen dankbar, denn nur so habe ich Vergleichsstücke und lerne hoffentlich etwas davon.
Übrigens handelt es sich beim St. Gallen Stempel nicht um den ersten solchen Stempel.
St. Gallen hatte schon im Jahr 1803 einen gleichen solchen Stempel jedoch in kleinerer Form. Dieser ist im Winkler nicht gelistet.
Hallo Sammlerfreunde,
ein Auslandsbrief vom 23.11.1792, von Zürich nach Trient.
Der Vorbesitzer beschrieb den Brief folgendermaßen:
Einfacher Grenzportobrief,
Leitweg : Zürich 15.11.1792 -Lindau-Füssen-Innsbruck-Trient 23.11.1792
Franko bis Füssen: 3+3 = 6 Kreuzer rh. vom Absender zu bezahlen.
Grenzporto ab Füssen: 8 Kreuzer CM vom Empfänger zu bezahlen.
Bitte um eure Korrektur. Stimmt die Beschreibung des Vorbesitzers?
Liebe Grüße
Franz
Hallo Sammlerfreunde,
habe gerade gesehen, links unten vermerkte der Absender "Frco Innsbrug".
Fall der Vorbesitzer mit seiner Beschreibung des Briefes , Franco bis Füssen, recht hat, wurde der Absendervermerk nicht beachtet.
Liebe Grüße
Franz
Hallo Sammlerfreunde,
Brief vom 1.2.1809, von Basel nach Steyr.
Siegelseitig wurde eine schwarze 10 notiert.
Ich übernehme die Beschreibung des Vorbesitzers:
Einfacher Grenzfrankobrief Basel-Bayern-Steyr
Bayrischer Transit ab 1.2.1809: 24x je 1/2 Loth in Bankozetteln oder Kupfergeld.
Schweizer Grenzfranko vom Absender ?Höhe unbekannt?
Bayrisches Transitporto für 1/2 Lot = 24x
Österreichisches Grenzporto für 1/2 Loth = 24x
Gesamtporto für den Empfänger = 48x
Ist die Beschreibung des Vorbesitzers korrekt?
Wieviel kostete der Brief den Absender?
Bitte um eure Hilfe.
Liebe Grüße
Franz
Hallo Sammlerfreunde,
ein Grenzfrankobrief vom 24.8.1775, von Zürich nach Trient.
Absendervermerk: Franko Innsbruck
Der Absender zahlte 6 Kreuzer rh. (Siegelseitig notiert).
Dem Empfänger kostete der Brief 6 Kreuzer C.M.
Leitweg : Zürich -Lindau-Füssen-Innsbruck-Trient
Bitte um eure Korrektur.
Liebe Grüße
Franz
Hallo Sammlerfreunde,
Grenzfrankobrief vom 25.2.1821, von St. Gallen nach Dornbirn.
Der Brief kostete dem Absender 6 Kreuzer rh. bis zur Grenze.
Der Empfänger zahlte insgesamt 4 1/2 Kreuzer rh.
Das österreichische Grenzporto betrug 2 Kreuzer CM, umgerechnet waren das 2,4 Kreuzer rh. ,
zuzüglich 2 Kreuzer Botenlohn, ergaben sich 4,4 Kreuzer rh. aufgerundet 4 1/2 Kreuzer rh.
Dornbirn war bis 31.1.1840 ohne Postamt (Botenbeförderung Hohenems - Dornbirn)
Der Leitweg war vermutlich: ST. Gallen - Bregenz - Hohenems - Dornbirn
Bitte um eure Korrektur.
Liebe Grüße
Franz
