Hier ein Brief aus Asch in Böhmen nach Russland. rückseitig wohl bis zur Grenze korrekt frankiert, dann aber (von Wem?) bis zur russischen grenze frankiert und wohl über Preussen mit Russland ausgetauscht.
Was sagen die Russland und Preussen Spezialisten dazu?
Österreich - Russland
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Hallo zusammen,
in Asch gab es auch ein fremdes Postamt – T&T. Ob es hier am Bedeutung ist glaube aber nicht..
LG A -
... ich frage mich gerade, wo die Chargé - Stempel drauf gekommen sind - Österreich hatte, von ganz wenigen Ausnahmen, nur Recommandirt - Stempel.
Oben lese ich Hof - daher könnte man in Hof Chargé gestempelt haben, nur habe ich das dort in rot noch nie gesehen ...
E.R. = Erga Recepisse, also 4x CM Chargé und 2x für den Schein, dabei 11 Ggr. für Preußen frankiert bis zur russischen Grenze.
Ich hoffe, die Preußen - Rußland - Spezialisten können den knacken. Ein Traumbrief.
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NB
Nachdem Bayern Post in eigene Regie übernommen hat sollte Asch nur Österreichische Post (früher beide unten einem Postmeister) praktizieren. (?) Erst mit dem J 1815 hat man der Rayon Stempel abgezogen.
So wie ihr dieses Brief beschreibt, gab es eine Abmachung zwischen Asch und Hof.
LG A -
- Offizieller Beitrag
Hallo zusammen,
ich verstehe nicht so ganz, wieso ein Brief aus Böhmen nach Russland via Hof gelaufen sein soll.
Der übliche Kurs für diese Post war Zuckmantel-Memel und dieser Kurs kostete 11 gGr., die auch notiert wurden.
Der Absender hatte diese Gebühr zu zahlen, auf dem Brief steht ja auch frankiert bis an die russische GränzeGruß
Michael -
Lieber Michael,
das "Problem" sind die 3 Chargéstempel - Österreich hatte keine, Preußen hatte keine und Russland sowieso nicht. Nur Bayern hatte diese Type ... und es steht "Hof" drauf.
Asch und Hof scheinen ein besonderes Postverhältnis gehabt zu haben, das legen auch andere Briefe nah. Nur welches?
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- Offizieller Beitrag
Lieber Ralph,
ich habe noch mal in den Vertragsunterlagen nachgeschaut und die Leitung über Hof hätte 14 Sgr. gekostet, was etwas mehr als die notierten 11 gGr. gewesen wären. Daher wäre tatsächlich auch dieser Leitweg möglich.
Der Brief muss franko durch Preußen gelaufen sein, sonst hätte man rückseitig 45 1/2 pr.Gr. als Portoforderung finden müssen.Gruß
Michael -
Lieber Michael,
ich denke man hat 4x CM und 2x CM für die Scheine in Asch bezahlt, dort nichts als Franko für Österreich, wohl auch nichts für die Leitung über Bayern (sonst sähen wir was) und 11 Gutegroschen für Preußen, die sich wohl damit zufrieden gegeben haben. Für Russland auch nichts, weil der Empfänger wohl portofrei dort war.
Wo die Chargéstempel drauf kamen, ist mir rätselhaft. Hof kenne ich nicht mit roter Farbe und es wäre sehr ungewöhnlich, ausgerechnet bei einem Russland - Transitbrief solche noch dazu dreifach zu finden. Asch hatte solche Stempel nicht, die Preussen schon gar nicht und Russland natürlich auch nicht (oder etwa doch?).
Die 11 Ggr. vorne ist sicher von österreichischer Hand vermerkt worden, weil Preussen nicht in schwarz schrieb und Bayern nichts erhalten hatte, um ein Weiterfranko an Preussen auszuweisen. Ich vermute daher, man hat ihn als Dienstbrief bis auf Preussen überall portofrei belassen.
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- Offizieller Beitrag
Lieber Ralph,
Für Russland auch nichts, weil der Empfänger wohl portofrei dort war.
ob auch eingehende Post an Behörden portofrei war, weiß ich nicht. Die rückseitige Notierung "185" könnte einen Portoanteil in Kop.Ass. darstellen.
Wo die Chargéstempel drauf kamen, ist mir rätselhaft. Hof kenne ich nicht mit roter Farbe und es wäre sehr ungewöhnlich, ausgerechnet bei einem Russland - Transitbrief solche noch dazu dreifach zu finden. Asch hatte solche Stempel nicht, die Preussen schon gar nicht und Russland natürlich auch nicht (oder etwa doch?).
Nein, Russland kannte solche Chargé-Stempel nicht.
Gruß
Michal -
Lieber Michael,
in späterer Zeit wurde der russische Anteil bei der Recommandation ja verdoppelt - demnach kann nur eine gerade Zahl ein russisches Weiterfranko in Kopeken notiert worden sein - 185 ist aber ungerade und daher wohl eher nicht russisch. Oder gab es diese Bestimmung der Verdoppelung damals noch nicht?
Du siehst, ich bin absoluter Russland - Laie (wenn auch ein interessierter, der gerne von dir lernt).
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- Offizieller Beitrag
Asch hatte solche Stempel nicht
Hallo Ralph
Bist du sicher dass Asch kein Charge Stempel hat? Es war ja so dass der Chargestempel in mehrere Orte benutzt war, nicht nur in die Vormals bayerische Orte. Leider kenne ich nicht welche Orte es war die ein Chargestempel benutzt hat. Aber Asch als Grenzort liegt nahe dran, auch nachdem viele West-Böhmische Orte sehr nach West gerichtet waren, wegen Wiens verhalten gegenüber West-Böhmen.
Viele Grüsse
Nils -
Hallo Nils,
ich kenne nur von Braunau Chargéstempel - andere habe ich noch nicht gesehen. Möglich wäre es - wer kann das heraus finden?
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- Offizieller Beitrag
Hallo Ralph
Müller nennt dass es mehrere gab, und nicht nur von ehemalig bayerische Orte aber auch anderen. Mehr weiss ich auch nicht. Leider nennt er nicht welche.
Viele Grüsse
Nils -
Hallo Nils,
ich werde mal jemanden fragen, der das wissen könnte ... melde mich dann, wenn ich eine Antwort habe.
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#10
Abend Männer,
falls Memel preußische Austausch Grenzpostamt war 1822 könnte sich die Umrechnung von Groschen in französische Währung handeln.
LG A -
#10
Abend Männer,
falls Memel preußische Austausch Grenzpostamt war 1822 könnte sich die Umrechnung von Groschen in französische Währung handeln.
LG AHallo Adriana,
warum sollten französische Decimes bei einem Brief Österreich - Bayern - Preussen - Russland ins Spiel kommen?
Da gab es nur Kreuzer CM, rh. Kreuzer (wenn überhaupt), Gutegroschen und Kopeken.
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Weil es ein Brief an Behörde ist..von einem Grenzpostamt zur anderem.
Die Preußen Sammler könnten meine Idee nachgehen.
LG A -
E.R. = Erga Recepisse, also 4x CM Chargé und 2x für den Schein
Abend
ER - Erga Recepisse = bedeutet Retour Rezepisse, das Gabühr sollte in J1822 bei 3x liegen
4/2
4 – Gebühr für Aufgabs Recepisse
2 – Schein Gebührt hat man nicht auf die Briefe notiert, es könnte 2x bis Grenze sein (1-3 Poststationen)
Oder?
LG A -
Bist du sicher dass Asch kein Charge Stempel hat?
Zur Charge Stempel...
Auffällig ist das diese Stempel in Rot abgeschlagen würde...wie wir wissen Österreicher stempelten in beliebige Farbe, schwarz, rot, grün, blau..bis Anordnung J 1872.
Dieses Stempelart kennen wir aus Bayern – es ist nicht zum ausschliefen das Postamt Asch dieses Stempel auch geliefert würde./ In J 1808 bekam dieses Postamt Rayonstempel ASCH.R.4 (wie schon erwähnt auch Post von Taxis).
LG A
