Portobriefe

Hallo mikrokern,

deine Frage ist vielschichtig und kann nicht mit einem Nebensatz beantwortet werden.

Du fragst sicher nach der Zeit des PV Bayerns mit der CH vom 1.10.1852 bis 31.8.1868. Wie du richtig schreibst, waren die Briefe franko wie porto gleich teuer (oder günstig). Das war Bayern ein Dorn im Auge (den anderen deutschen Staaten auch). Mit dem neuen PV zum 1.9.1868 war es schlagartig vorbei mit dieser Milde und die Zuschläge stiegen auf 100% an.

Die heute vorhandenen Bestände bayerisch - schweizerischer Korrespondenz beruhen zu einem recht hohen Prozentsatz auf den formidablen Isler - Briefen nach Wohlen, allein aus Bayern sicher Tausend plus X. Wegen des nicht existenten Portozuschlages sind und waren Portobriefe wohl deutlich häufiger als Frankobriefe. Auf der anderen Seite besagt die Statistik Bayerns, dass innerbayerisch erst ab 1865 die Frankobriefe die Portobriefe überwogen. Heute hat es aber sicher ein Mehrfaches an Frankobriefen, weil Portobriefe von den frühen Sammlern als unphilatelistisch galten und der Papiermühle überantwortet wurden.

Briefe nach dem alten Vertrag dürften heute Porto zu Franko etwa 3 oder 4 zu 1 einzuschätzen sein; ab dem 1.9.1868 halte ich das Verhältnis 1 zu 300 für angemessen. Leider liegen mir keine amtlichen Statistiken vor, so dass dies nur meine subjektive Meinung darstellt und keine gesicherten Fakten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freude,

oft hat man Probleme mit der Beschreibung von Briefen, weil die Taxen oder das Franko nicht mit dem (einfachen) Gewicht derselben zu korrespondieren scheint. Dabei wirken Brief und Inhalt harmonisch und authentisch, auch scheint nichts zu fehlen, aber es passt einfach nicht.

Ein bei eBay geschossener Brief aus Lindau in die Schweiz nach Lauperswyl im Kanton Bern zeigt uns folgendes:

Postaufgabe Lindau am 6.12.1861 als einfacher Portobrief bis 1 Loth. 3 Kr. für Bayern bis 10 Meilen und 6 Kr. für die Schweiz über 10 Meilen = 30 Rappen, die am Folgetag beim Empfänger kassiert wurden.

Faltet man den Brief auseinander, stellt man aber 2 Briefe fest - einer vom 6.12.1861, wie zu vermuten war und einen vom 3ß.11.1861, der perfekt in den anderen eingefaltet worden war. Hier waren nun beide zusammen unter einem Loth schwer, bei einem Brief über Frankreich z. B. wären wir aber über 7,5g gelegen und hätten einen Brief der 2. Gewichtsstufe vor uns gehabt, den wir ohne die Einlage nicht hätten richtig interpretieren können.

Schön ist noch zu lesen, vor allem für den geneigten PO-Sammler, dass Herr Martin Spengelin in Lindau die Hauptagentur der 1. k(aiserlich) k(öniglichen) priv(ilegirten) Donau-Dampfschifffahrts-Gesellschaft in Wien inne hatte, mit Niederlassungen in Copenhagen, St. Petersburg, England, Nord- und Südamerika, Australien und dies für Bayern, die Schweiz und Italien. Warum ausgerechnet der Vierwaldstätter See von der Versicherung ausgenommen worden war, kann ich leider nicht sagen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

hier ein Brief mit einliegendem Strohmuster ohne Wert von Nürnberg an Isler in Wohlen (Aargau).

[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/IMG0019a3bfd155jpg.jpg]

Am 12.7.1854 wog man ihn in Nürnberg ab und er wog nur maximal 1 Loth, so dass man einfach für Bayern 9 Kr. taxiert und die Schweiz, weil die Leitung nicht über Baden, sondern über Lindau erfolgte, 6 Kr. addierte, so dass der Empfänger 50 Rappen zahlen musste. In Wohlen war man in den frühen 1850er Jahren selten gewillt, den Ankunftsstempel siegelseitig abzuschlagen, so dass wir auf der Adressseite den Ankunftsstag, den 15.7. sehen können. Schön dass der Stempel blau ist, das macht es nicht schlechter.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo liebe Freunde!

Soeben bei Aufräumarbeiten entdeckt:

Brief vom 17.12.1855 von G. Fick + Bach in Nürnberg nach Zürich mit Muster ohne Wert.

Vielleicht erklärt mir jemand die Taxierungen!?

Schöne Grüße vom Bayern-Nerv Volker

Hallo bayern-nerv,

steht etwas über das oder die Muster im Inhalt? Was stellten die betroffenen Firmen her?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo liebe Freunde!

mikrokern , schon mal danke für Deine Infos!

@bk - Der Brief hat tatsächlich Inhalt , aber irgendwie habe ich wohl eine große Leseblockade - nun, auf der Rechnung lese ich Portemonnaies, Cigarrenetuis,...... - da scan ich doch einfach mal alle 4 Seiten ein und hoffe auf Hilfe!

Schöne Grüße vom Bayern-Nerv Volker

Hallo bayern-nerv,

auf der 1. Seite steht mittig: "Ihre Muster von Bouillon folgen hiemit zurück mit Angabe der Benennung und Nummer".

Jetzt darfst du googlen ...

Fest steht, dass kein Brief mit anhängendem Muster vorliegt, also ist @mikrokerns Beschreibung völlig korrekt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Bayernfreunde,

der folgende Brief lief im Februar 1866 als Portobrief von der Pfalz in die Schweiz.

Er fiel unter den Postvertrag Bayern - Schweiz vom 1.10.1852 - rev. zum 1.9.1859. Danach kosteten einfache Briefe aus der Pfalz in die Schweiz bei der Beförderung über Baden im Porto- wie im Frankofalle 9 Kreuzer, die vorderseitig mit Blaustift vermerkt sind.
In der Schweiz fielen für die Beförderung von der bad.-schweiz. Grenze bis nach Wohlen nochmal 3 Kreuzer an. Diese wurden jedoch nicht besonders auf dem Brief vermerkt.
Insgesamt mußte der Empfänger also 9 + 3 = 12 Kreuzer = 40 Rappen (in Rötel) berappen.

Rückseitig sind sehr schön 4 Transit- und Ankunftsstempel abgeschlagen (wie man es als Sammler gerne hat). Und die kleine Siegeletikette kann sich auch sehen lassen.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber Bayern-Kreuzer,

deinem wunderschönen Brief und der perfekten Beschreibung kann ich nur einen von mir folgen lassen, der in der Qualität aber absticht. Er weist eine kleine Besonderheit auf und stammt aus 1864 vom selben Ort an den selben Empfänger.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Bayern klassisch,

meinst Du mit "kleine Besonderheit", dass der Absender wohl ursprünglich franko versenden wollte - die noch nicht getrocknete Tinte wurde von ihm jedoch wieder abgewischt und der noch sichtbare Rest von franko mit einem dicken Tintenstrich versehen - und sich dann doch für einen Portobrief entschied?

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber Bayern-Kreuzer,

so ist es! Es war ja gleich, ob porto oder franko verschickt wurde, daher hat man sich erst einmal die Ausgabe von 12x erspart.

Alternativlösung: Wollte frankieren, kam erst nach Dienstschluß zur Post, war ihn halt so ein und die Post strich franko, was sie nicht hätte dürfen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Sammlerfreunde,

Schönen Gruß

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

Bayern erhielt 9x, die CH 3x - Baden nichts. Dafür wäre ein Brief in der anderen Richtung so ausgefallen: CH 3x, Baden 9x - Bayern nichts.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bk,

nur der Vollständigkeit halber: War das beim Frankobrief dann wieder anders ?

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

nein - das war immer gleich.

Liebe Grüsse von bayern klassisch