Portobriefe 1858-1872

Hallo Pälzer,

Das ist eine sehr wirksame Forschung

Das Buch von Marie-Françoise Bernerin-Couvenhes ist am meisten vollständigen, wer über die Geschichte des Unternehmens der Messageries maritimes geschrieben gewesen ist.

Cordialement,
Laurent.

Hallo Pälzer,

wow - imposant und immer wieder erstaunlich, was es alles für Informationen im Netz gibt. So nah dran war bisher noch keiner.

Liebe Freunde,

heute zeige ich keine Schönheit, aber ein bisserl was für den Postgeschichtler ist er schon.

Verfasst und aufgegeben wurde er im schönen Nürnberg (damals noch schöner, als heute) am 12.4.1861 als Portobrief bis 10g an Monsieur Hulin 55 Rue Pigalle Paris. Am Folgetag kam er über den Paketschluß Nürnberg - Forbach via Taxis und Preußen in Forbach an und erreichte schon einen Tag später sein Ziel in Paris. Dort erhielt er einen schwarzen und einen roten Stempel (warum?) am selben Tag, konnte jedoch für die 6 Decimes, die die Bahnpost Forbach - Paris aufgestempelt hatte, nicht zugestellt werden, da er sich "à Richelieu Indre et Loire" befand (ich kenne Richelieu als große, historische Person, nicht aber als Ort des Departements Indre et Loire, wieder etwas dazu gelernt).

Mit der Bahnpost Paris - Nantes lief er dann, immer noch am 14.3. (!!) nach Westen und am 15.4. endlich kam er an.

Was bedeuten die beiden kleinen Stempel hinten? Waren das Briefträgerstempel von Paris?

Vorne oben links sollte in Bayern eigentlich die Gewichtsstufe notiert werden, wenn der Brief nicht einfach schwer war. Hier lese ich aber 1/2 Loth, wenn es so heißen soll. Das machte aber wenig Sinn, weil im Postverkehr zu Frankreich gar kein Loth galt, sondern die französischen Grammes. Es erscheint mir aber auch eher die Tinte von Paris zu sein, die Paris strich, die neue Anschrift hinten beifügte und die dann oben links was vermerkte?

Der Brief weist zahlreiche Löcher auf, die nach Rastelungen aussehen. Könnte es sein, dass er wegen der Cholera oder eines Fiebers damals gerastelt wurde (Contumaz)?

Hallo zusammen,

ich habe hier einen Portobrief, der Anfang Juli 1866 von München nach Paris lief.
Inliegend ist eine Saldenauskunft auf einem separaten Formular.
Absender war Joseph von Hirsch in München und Adressat(en) die Gebrüder von Rothschild in Paris.

Der Brief wurde am 03.07.1866 (dem Tag der Schlacht von Königgrätz) erstellt und am Tag darauf in München abgesandt.
Er erreichte Paris nach zwei Tagen (über Straßburg / 05.07.1866) am 06.07.1866.

Es stellen sich mir einige Fragen zu diesem Brief, die ich gerne an die Experten richten möchte:

1.) Das vermerkte Porto sieht aus wie eine "19", soll aber wohl - wenn ich das mit anderen Briefen in diesem Thread vergleiche - eine "12" für 12 Dec. sein.
Ist das richtig ?

2.) Auf dem Strassburger Stempel sieht die Jahreszahl wie eine "68" aus. War das ein Versehen oder ein missglückter Stempelabdruck ?

3.) Es gibt rückseitig zwei Ankunftsstempel aus Paris, einer davon mit "POSTE RESTANTE". Wie ist das zu erklären, obwohl die Adresse keinen Postlagervermerk enthielt ? War das eventuell so etwas wie ein "Postfach" ?

4.) War es damals üblich, derartige Standard-Schreiben als Portobrief zu versenden und damit ein wohl höheres Porto zu akzeptieren ?

Vielen Dank schon mal für eventuelle Tipps und Hinweise.

Viele Grüße von der Frankenhöhe

Gerd

Hallo Gerd,

Zitat von Mittelfranke

1.) Das vermerkte Porto sieht aus wie eine "19", soll aber wohl - wenn ich das mit anderen Briefen in diesem Thread vergleiche - eine "12" für 12 Dec. sein.
Ist das richtig ? 19 Decimes gab es nicht, nur 6, 12, 18 usw., hier als Brief über 10 bis 20g im 2. Gewicht mit 12 Decimes.

2.) Auf dem Strassburger Stempel sieht die Jahreszahl wie eine "68" aus. War das ein Versehen oder ein missglückter Stempelabdruck ? Nein, das war schon 1866, aber wegen des Briefinhaltes wurde die 2. 6 etwas verquetscht.

3.) Es gibt rückseitig zwei Ankunftsstempel aus Paris, einer davon mit "POSTE RESTANTE". Wie ist das zu erklären, obwohl die Adresse keinen Postlagervermerk enthielt ? War das eventuell so etwas wie ein "Postfach" ? Das Bankhaus Rothschild (ursprünglich aus FFM!) ließ sich alle Post in den 1860er Jahren postlagernd schicken, das wussten nicht die Absender, aber die Pariser Post, weil die Rothschilds nicht wollten, dass ihre Briefe von Briefträgern ausgetragen wurden; so waren das immer Beschäftigte von Rothschild und die waren "sicherer".

4.) War es damals üblich, derartige Standard-Schreiben als Portobrief zu versenden und damit ein wohl höheres Porto zu akzeptieren ? Je wichtiger ein Brief war ins Ausland, je eher schhickte man "porto", also unfrei, weil dann die Post ja erst noch ihr Porto kassieren musste und man dachte, dass die Post daher größere Aufmerksamkeit walten ließe, als wenn schon alles vorher bezahlt worden war. Das mag auch bei etlichen Briefen zutreffen. Vor allem kosteten auf der Post "verlorene" Briefe dann keinen Korrespondenten Geld - bei frankierten Briefen, die verschwanden, war das Franko verloren. Dein Brief hätte ein Franko von 2 mal 12 = 24 Kreuzer gekostet und 12 Decimes galten postalisch als 36 Kreuzer, auch wenn sie paritätisch nur knapp 34 Kreuzer wert waren.

Hallo Ralph,

vielen Dank für die rasche und umfassende Antwort. Dann ist ja nun alles klar

Liebe Grüße

Gerd