Hallo Hermann,
tolles Dokument!! Zwei Tage vorher, am 4.7.66, hatte es noch Gefechte zwischen bayerischen und preußischen Truppen in der Rhön (Dermbach, Wiesenthal, Roßdorf) gegeben, worauf sich die Bayern danach nach Süden zurückzogen, wo es am 10.7. in Kissingen und Hammelburg zu weit schwereren Kämpfen kommen sollte. Am selben Tag (6.7.) besetzten die Preußen dann auch Fulda.
Wenn Du diese Depesche nicht mehr brauchen solltest, würde ich sie sehr gerne erwerben 
Hallo Wilfried,
herzlichen Dank. Ich kann diesen Beleg von der Werrabahn nicht hergeben.
Beste Grüße,
Hermann
Congrats, habe mich extra zurück gehalten! 
Lieber Wilfried,
war nicht auch Nürnberg damals schon von den Preussen besetzt gewesen? Ich weiß sicher, dass diese im August 1866 Nürnberg besetzt hielten, aber ab wann ist mir nicht bekannt.
Lieber Wilfried,
danke - dann war er ja noch 3 Tage vor den Preussen in Nürnberg. So weit ich weiß, ist das wohl der 1. Schmuggelbrief aus der Kriegszeit aus Hessen und wenn die Bahn nicht lief, lief höchstens noch die Kutsche, oder man brachte ihn auf dem Wasserweg (Main) nach Bayern, was ich für wahrscheinlicher halte und wer hat schon so etwas gesehen?
Herzlichen Glückwunsch zu dem Brief Lieber Ralph,
Und danke Wilfried für die ausführliche Erklärung. Es ist schon bedauerlich, dass dieses Thema erst seit kurzem mein Interesse geweckt hat, wohne ich doch ganz ganz nah an historischem Grund, und erst durch diesen Thread hier wurde mir das bewußt.
Liebe Grüße von der Pappnase Andreas
Lieber Andreas,
der Glückwunsch gebührt allein dem Besitzer Wilfried. Ich habe ihn nur entdeckt und jetzt ist er in der richtigen Sammlung. 1866 ist äußerst spannend und wenig populär, weil innerdeutsche Kriege schon damals kein lange wirkendes, medials Ereignis darstellten, anders z. B. als der Krieg 1870/71, der seine Auswirkungen zumindest mittelbar bis heute zeigt ... leider!
... 1866 ist äußerst spannend und wenig populär, weil innerdeutsche Kriege schon damals kein lange wirkendes, medials Ereignis darstellten ...
Die damaligen Tageszeitungen berichteten über die Ereignisse in kurzen Texten und übernahmen oft Meldungen von anderen Zeitungen. Offizielle Meldungen (z.B. der Post und Verbindungs-Unterbrechungen) finden sich nicht so häufig. So bleibt leider vieles bei Vermutungen und Annahmen, aber das Briefe geschmuggelt wurden - ich weiß nicht?
Hier eine unbestätige Meldung aus dem Schweinfurter Tagblatt vom Freitag, 27. Juli 1866:
Grüße v. L.
Und aus dem Schweinfurter Tagblatt 28. Juli:
... dieses Thema erst seit kurzem mein Interesse geweckt hat, wohne ich doch ganz ganz nah an historischem Grund ...
Hallo Andreas,
wenn Du wieder durch Üttingen - ganz langsam - fährst, dann halte beim Friedhof. Dort siehst Du was an 1866 erinnert. Gerade bei Rossbrunn und Üttingen, Helmstadt (Verwundung des Prinzen Ludwig v. Bayern) fanden die letzten Gefechte des Mainfeldzuges statt. 2016 fanden zahlreiche Gedenkveranstaltungen statt.
Gruß v. W.
Lieber Werner,
danke für deine wie immer sehr wertvollen Informationen. Wie glaubst du, gelangte der Brief aus Offenbach am Main (es gibt und gab ja auch ein pfälzisches Offenbach an der Queich) nach Nürnberg?
Interessant wäre auch zu erfahren, ob, und wenn ja, wie weit die Flußschiffahrt durch kriegerische Umstände beeinflußt wurde?
C. Naumann ist übrigens der Gründer jener Druckerei, die später die T&T-Marken druckte, hatte sich aber schon 1842 aus Gesundheitsgründen aus dem Unternehmen zurückgezogen und siedelte nach Offenbach um, um dort eine Seifenfabrik zu bauen. (Stress war wohl nicht sein Gesundheitsproblem.)
oder man brachte ihn auf dem Wasserweg (Main) nach Bayern, was ich für wahrscheinlicher halte und wer hat schon so etwas gesehen?
Hallo Ralph,
auch wenn es für Schmuggelbriefe sehr nahe liegt, das ist m.E. in der lt. Briefbeleg ersichtlichen Beförderungsdauer von 4 Tagen von Offenbach am Main bis Nürnberg im Jahre 1866 nicht denkbar gewesen. Für den 172,5 km langen Ludwigs-Donau-Main-Kanal von Kehlheim a.d. Donau bis Bamberg a.d. Regnitz brauchte man mit Treidelschiffen 6 Tage, so dass man für die ca. 60 km Wasserstraßenstrecke von Bamberg nach Nürnberg mal mindestens 2 Tage ansetzen muss. Dann haben wir flußaufwärts des Mains noch die Strecke von Offenbach am Main bis zur Einmündung des Ludwigs-Donau-Main-Kanals in die Regnitz von ca. 370 km. Die Gesamtstrecke umfasste also ca. 430 km flußaufwärts. Die erst am 7. Aug. 1886 eröfffnete Main-Kettenschifffahrt erfasste auch erst den Unterlauf, so dass eine diesbezgl. Beschleunigung des vorbezeichneten Weges zur Zeit der Briefaufgabe ebenso nicht in Betracht kommen kann.
LG
Tim
Hallo Tim,
danke für deine Plausibilisierung - ja, wäre denkbar gewesen, aber halt nicht zu diesen Zeiten. Schade, aber dann wird man halt die freien Routen gewählt haben.
C. Naumann ist übrigens der Gründer jener Druckerei, die später die T&T-Marken druckte, hatte sich aber schon 1842 aus Gesundheitsgründen aus dem Unternehmen zurückgezogen und siedelte nach Offenbach um, um dort eine Seifenfabrik zu bauen. (Stress war wohl nicht sein Gesundheitsproblem.)
Herzlichen Dank für diesen interessanten Link. Zwar nicht Herr Naumann, sondern dessen Wettbewerber Kappus ( auch i n Offenbach ) , überlebte mit am längsten den Niedergang dieser Zunft. Kappus entwickelte sich zur Nr. 2 in Deutschland oder gar in Europa, bevor es vor ca. 20 Jahren in den Konkurs ging.
Liebe Grüße von der Pappnase Andreas
Hallo Andreas,
wenn Du wieder durch Üttingen - ganz langsam - fährst, dann halte beim Friedhof. Dort siehst Du was an 1866 erinnert. Gerade bei Rossbrunn und Üttingen, Helmstadt (Verwundung des Prinzen Ludwig v. Bayern) fanden die letzten Gefechte des Mainfeldzuges statt. 2016 fanden zahlreiche Gedenkveranstaltungen statt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Ro%C3%9Fbrunn
https://de.wikipedia.org/wiki/Gefechte_bei_Uettingen
https://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Helmstadt
Gruß v. W.
Lieber Werner,
Vielen Dank für die Info. Werde ich beim nächsten Besuch auch Klesammler zeigen. Hatte ihm vor kurzem nur die ehemalige Poststation in Rossbrunn gezeigt.
Liebe Grüße vom Andreas (habe dir am frühen Abend ne Email gesendet)
