Hallo bayern klassisch,
der Vermerk war für mich auch noch nicht zu klären 
deshalb habe ich zur Taxierung momentan auch nichts geschrieben. Ich befürchte, dass das eine Knobelei für die langen Winterabende mit entsprechendem Verordnungsstudium wird.
Viele Grüße
kreuzer
... und wenn du mit dem Hörter nicht weiter kommst, würde mich das auch nicht wundern. Den ein oder anderen Fahrpostbrief wird man niemals knacken, das muss man bei diesem speziellen Sammelgebiet einfach so hinnehmen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch, der dir lange, aber erfolgreiche Abende wünscht ... 
...zumindest hat ein flüchtiger Blick in den Hörter gerade ergeben, dass für den Brief ein flüchtiger Blick in den Hörter nicht ausreichend ist
Viele Grüße
kreuzer
... dann wird ein nichtflüchtiger Blick dir verraten, dass auch ein nichtflüchtiger Blick nicht ausreichen wird ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Verehrte Freunde,
die 3 Kreuzer sind meiner Meinung nach die Zustellgebühr der Fahrpost. Das war (wie die Einschreibgebühr) ein Emolument, das dem abtragenden Packer zustand. Dieses Faktum wird auch irgendwo einmal im Hörter genannt.
Das Buch von Hörter ist in meinen Augen ohne die einschlägigen Tarif- und Entfernungstabellen praktisch wertlos. Vielleicht bin ich aber auch zu blöd, es zu benutzen.
Viele Grüße aus Erding!
Lieber Erdinger,
ein Botenlohn, an den ich auch gedacht habe, durfte man aber nicht als Porto bezeichnen, wenn man nicht völlig desorientiert war.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo in die Runde
zum Beleg Posting #58, bin auch ich der Meinung, dass die 3 Kreuzer der Botenlohn war, wie Erdinger schon schrieb.
Weiterhin ist auf dem Beleg zu lesen, dass er 5 1/2 Loth schwer war. enthalten waren ja immerhin 111 F(lorin) 12 Kreuzer.
Darunter steht frei 57 Kreuzer (gegen) Schein.
Es ist als davon auszugehen, dass der Absender auch die 57 Kreuzer bezahlt hat.
Erdinger
Ich habe den Hörter nicht, gebe Dir jedoch recht, dass ohne Tarifbestimmungen und Postverträge dass "beste" Buch praktisch wertlos ist. Ein sehr schlechtes Beispiel ist das Buch zur Thurn- und Taxischen Fahrpost von Herr Gaal. Ohne die Taxbestimmungen ist es ebenfalls nicht verwendbar. Erschwerend kommt noch dazu, dass viele Fehler enthalten sind!
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
ein Botenlohn, an den ich auch gedacht habe, durfte man aber nicht als Porto bezeichnen, wenn man nicht völlig desorientiert war.
Lieber bayern klassisch,
wenn irgendwo "Port" oder "Porto" ausgeschrieben dasteht, dann ist das m. E. eher der Vermerk des Adressaten oder eines Dritten, der den Brief für diesen entgegengenommen hat.
Für den war es dann "Porto", denn so feine Unterschiede wie die Postbediensteten machte ein Fahrpostkunde wohl nicht.
Viele Grüße aus Erding!
Lieber Erdinger, lieber Magdeburger,
dann wird es so gewesen sein. Ein interessantes Stück in jedem Fall und Glückwunsch dazu dem Käufer.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen!
Vielen Dank für die Mithilfe bei der Enträtselung des Beleges. Die 3 xr hören sich schlüssig an.
Mit den 57 xr hab ich mal etwas gebastelt, komme aber nicht dahin. Der Brief stammt aus dem Jahr 1840, also sind die Tarife der Periode 1.4.1834 bis 31.5.1848 anwendbar. Das ist insofern eine gewisse Erleichterung, als nach der Entfernung in Luftlinie und nicht mehr nach der tatsächlich zurückgelegten Strecke taxiert wurde.
Die Entfernung beträgt etwas über 30 Meilen. Für die ersten hundert Gulden fielen damit 47 xr. an. Für 200 fl würden 1 fl 33 xr = 93 xr anfallen. Da jedoch weniger als 25 fl mehr als 100 fl verschickt worden sind, ist ein Viertel der zusätzlichen Taxe der vorhergehenden vollen Taxstufe hinzuzurechnen. somit ergeben sich (93 xr - 47 xr) * 0,25 = 11,5 xr, aufgerundet 12 xr, so dass sich 59 xr ergeben würden.
Das Rätsel der 57 xr liese sich aber dann lösen, wenn man davon ausginge, dass der Expeditor eine Entfernung bis 30 Meilen angenommen hätte. Hier ergeben sich 45 xr für die ersten 100 fl und dann (90 xr - 45 xr) * 0,25 = 11,25 xr, auch hier ist auf 12 xr aufzurunden, so dass sich der Betrag von 57 xr, der angeschrieben ist, ergäbe.
Höre zu den Berechnungen gerne weitere Meinungen
Viele Grüße
kreuzer
Hallo Kreuzer
ich denke, dass es damals noch nicht immer genau möglich war, die Entfernungen exakt zu bestimmen. Gerade in den Bereichen der Grenzwerte, wie Du eindrucksvoll berechnet hast.
Theoretisch könnte der Beamte jedoch auch einfach in der "falschen" Zeile gewesen sein. Es wird sicherlich Taxtabellen gegeben haben. So wie wir dies heute nachrechnen, wurde damals sicherlich kein Beleg taxiert.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo kreuzer,
im Meilenzeiger von München 1869, siehe folgenden Link:
http://books.google.de/books?id=e8ZAA…YBQ&redir_esc=y#
sind zwischen München und Haßfurt 29 Meilen angesetzt. Dies dürfte auch 1840 so gewesen sein.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo VorphilaBayern,
vielen Dank für den Link! Von daher könnte die zweite Berechnung dann zutreffend sein, muss wenn ich heute Abend zuhause bin mal schauen, ob die Taxierungsstufen jeweils inkl. oder exklusive der vollen Meile waren.
Viele Grüße
kreuzer
Hallo zusammen!
Also eigentlich sollte inklusive gerechnet werden, d.h. bei einer Entfernung bis einschließlich 29 Meilen wäre eigentlich die nächst günstigere Stufe anzusetzen. Hier hat man aber wohl exklusive, also in der Stufe bis 30 Meilen taxiert.
Viele Grüße
kreuzer
Alles anzeigenHallo in die Runde
zum Beleg Posting #58, bin auch ich der Meinung, dass die 3 Kreuzer der Botenlohn war, wie Erdinger schon schrieb.
Weiterhin ist auf dem Beleg zu lesen, dass er 5 1/2 Loth schwer war. enthalten waren ja immerhin 111 F(lorin) 12 Kreuzer.
Darunter steht frei 57 Kreuzer (gegen) Schein.Es ist als davon auszugehen, dass der Absender auch die 57 Kreuzer bezahlt hat.
Erdinger
Ich habe den Hörter nicht, gebe Dir jedoch recht, dass ohne Tarifbestimmungen und Postverträge dass "beste" Buch praktisch wertlos ist. Ein sehr schlechtes Beispiel ist das Buch zur Thurn- und Taxischen Fahrpost von Herr Gaal. Ohne die Taxbestimmungen ist es ebenfalls nicht verwendbar. Erschwerend kommt noch dazu, dass viele Fehler enthalten sind!Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Ulf,
da muß ich dir leider recht geben, aber zumindest ein hübsches Bilderbuch!
Gruß
Ulrich aus Bempflingen
... und wenn du mit dem Hörter nicht weiter kommst, würde mich das auch nicht wundern. Den ein oder anderen Fahrpostbrief wird man niemals knacken, das muss man bei diesem speziellen Sammelgebiet einfach so hinnehmen.
Manchmal muß man die Belege einfach zur Seite legen, und nach Jahren kommt dann der Gedankenblitz!
Gruß aus Bempflingen
Ulrich
Hallo Minimarke,
das traf bei mir hin und wieder zu - die komplizierten Fahrpostbriefe fielen aber noch nie unter diese Kategorie.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Guten Morgen bayern klassisch,
solltest du zufällig einen württembergischen liegen haben..........................
Schönen Mittwoch noch
Ulrich
Hallo Minimarke,
ich habe einen von Bayern nach Württemberg, bei dem man 8 Marken der 3 Kr. rot aufgeklebt hatte, bis man merkte, dass das wohl nicht ganz richtig war und sie wieder (teilweise erfolgreich) vom Brief abnahm und dann bar frankierte. Ist hier in meiner Contra - Sammlung zu sehen ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen!
Stolz darf ich Euch einen Neuzugang vorstellen, der vielleicht zunächst wie ein hässliches Entlein aussieht, aber vielleicht doch etwas von einem Schwan hat. Der Brief hat die riesigen Ausmaße von 7,3 x 6,7 cm.
In Germersheim schrieb am 20. Juli 1846 Friedrich Küfner einen Brief. Dem Brief war eine Münze im Wert von einem Gulden beigefügt, die Herr Küfner mit Siegellack im Brief befestigt hat. Am Briefpapier sieht man noch den Abdruck des Münzrandes.
Hier der Inhalt, soweit ich ihn entziffern konnte (eventuell kann jemand noch die Lücken ergänzen): Gärmersheim den 20t Juli 1846, Hier übersende ich der wöhllöblichen Stadt... in ...stadt die ...fallene Steyer(?, Steuer?) um ein Gulden. Von Friedrich Küfner .... Meister, Nebst einem Gulden.
Da Geld versendet wurde, handelt es sich um einen Fahrpostbrief. Insgesamt wurden 12 xr Porto erhoben. Die Besonderheit am Brief ist, dass die erste vergebene Manualnummer in einen ovalen, "stummen" Stempel eingetragen wurde.
Es gibt ja zahlreiche auch hier schon gezeigte Fahrpoststempelsondertypen, die alle diesem Zweck dienten. Bislang war allerdings kann Fahrpoststempel in Sondertype aus der Pfalz bekannt. Das hat sich nun geändert. Im Feuser ist der Stempel, welcher bislang nur in diesem einen Exemplar bekannt ist, noch nicht gelistet. Auch nach über 160 Jahren gibt es also Neues zu entdecken 
Viele Grüße
kreuzer
